Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 13, 2010 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Владимир Юрьевич писал(а):
На юридическое лицо или гражданина может быть возложена обязанность по возмещению вреда, причиненного лицами, выполнявшими работу на основании гражданско-правового договора, при условии, что эти лица действовали или должны были действовать по заданию данного юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ (пункт 1 статьи 1068 ГК РФ).
….....
11. По общему правилу, установленному пунктами 1 и 2 статьи 1064 ГК РФ, ответственность за причинение вреда возлагается на лицо, причинившее вред, если оно не докажет отсутствие своей вины. В случаях, специально предусмотренных законом, вред возмещается независимо от вины причинителя вреда (пункт 1 статьи 1070, статья 1079, пункт 1 статьи 1095, статья 1100 ГК РФ). Обязанность по возмещению вреда может быть возложена на лиц, не являющихся причинителями вреда (статьи 1069, 1070, 1073, 1074, 1079 и 1095 ГК РФ).
Установленная статьей 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик.

А можно конкретный пример? Чего-то не догоняю :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 13, 2010 9:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Евгения Никитина писал(а):
а если с работником случается НС то с нас журналы требуют где он прошел инструктаж. если эти журналы не предоставлять то мы окажемся виноватыми

Да,если НС произошел с ВАШИМ РАБОТНИКОМ (!), но лицо, работающее у вас по гражд-прав.договору - это НЕ ВАШ РАБОТНИК!!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 14, 2010 1:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Евгения Никитина писал(а):
а если с работником случается НС то с нас журналы требуют где он прошел инструктаж. если эти журналы не предоставлять то мы окажемся виноватыми


Кое-что ещё!---
Различия трудового и гражданско-правового договора
Юридические лица и индивидуальные предприниматели иногда стоят перед выбором: заключить с гражданином трудовой или гражданско-правовой договор. О том, каковы существенные различия между этими видами договоров, мы попросили рассказать экспертов службы Правового консалтинга ГАРАНТ Павленко Викторию и Кикинскую Анну.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 5:52 am
Сообщений: 196
Откуда: Краснодарский край
Прочитала все странички и осталась в недоумении... Так как же быть с подрядчиками. У нас их постоянно новых набирают. Мне по стандартам предприятия вот такой документ подсунули. Посмотрите,пожалуйста, насколько он реален и законен?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 10:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
какие слова вам там ненравятся?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 5:52 am
Сообщений: 196
Откуда: Краснодарский край
Да мне не то что нравится-не нравится, меня он в принципе устраивает, но тут, то по вводному инструктажу спорили, то по СИЗ. Кстати, мы своим подрядчикам перчатки, рукавицы и всю остальную мелочь все-таки выдаем, на это все дружно закрывают глаза от кладовщика до бухгалтерии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 3:16 pm
Сообщений: 138
Откуда: г. Череповец Вологодская обл.
Наталья Александровна писал(а):
Да мне не то что нравится-не нравится, меня он в принципе устраивает, но тут, то по вводному инструктажу спорили, то по СИЗ. Кстати, мы своим подрядчикам перчатки, рукавицы и всю остальную мелочь все-таки выдаем, на это все дружно закрывают глаза от кладовщика до бухгалтерии




у нас точно также все выдаются рукавицы, инструменты (только мы с них удерживаем стоимость СИЗ если выдаем) подрядчикам и вводный делаем им обязательно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 1:25 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
сходство разницы в том, что трудовое законодательство и ст.212
НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ни на каких там подрядчиков, и все кривобокие подзаконные правила могут не применяться!!! лесом шлите
1) обеспечение СИЗ не ваших работников, кроме практикантов и др. вверенных вам
2) никакого вводного инструктажа! только информационная беседа с занесением в журнал произволльной формы, как одно из мероприятий, указанное в Акте допуске
3) выдачу молока не вашим кадрам
4) етс
8)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 1:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 3:16 pm
Сообщений: 138
Откуда: г. Череповец Вологодская обл.
а у нас вот такой договор подряда

может кому и пригодится :D


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 1:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 3:16 pm
Сообщений: 138
Откуда: г. Череповец Вологодская обл.
м.Евгений писал(а):
сходство разницы в том, что трудовое законодательство и ст.212
НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ни на каких там подрядчиков, и все кривобокие подзаконные правила могут не применяться!!! лесом шлите
1) обеспечение СИЗ не ваших работников, кроме практикантов и др. вверенных вам
2) никакого вводного инструктажа! только информационная беседа с занесением в журнал произволльной формы, как одно из мероприятий, указанное в Акте допуске
3) выдачу молока не вашим кадрам
4) етс
8)



это то понятно что мы ничего не должны им выдавать и проводит инструктажи тоже, но не дай Бог, тьфу тьфу, произойдет НС журналы спрашивают в первую очередь и в любом случае признают отношения трудовыми....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 1:59 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
ха... как раз если есть
1) журнал вводного
2) роспись в личной карточке СИЗ
3) соблюдение режима работы...
ТОГДА И ПРИЗНАЮТ

не делайте никогда того, чего не в компетенции вашей организации...
при расследовании от вас спросят Акт допуск и ваши мероприятия СОГЛАСНО ЕГО, и договор посмотрят. Остальное - проблемы подрядчика, вы не обязаны знать о его тараканах

ЧЕГО БОЯТЬСЯ ЗА ЧУЖИХ РАБОТЯГ...
за своих времени бояться не будет

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 2:03 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
м.Евгений писал(а):
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Ст. 11 Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера

Я не понял, откуда проистекает обязанность обеспечения СИЗ каких-то наемников с улицы :shock: :?: Если это ОПО, нанимайте нормальную СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ организацию, где всё есть.

Гражданский договор предполагает, что стороны действуют на свой страх и риск, если иное в нем не прописано.

3.4. Дополнительные условия ________________________________
________________________________(ПУСТО)


Vovan Sidorovish писал(а):
Заказчик может просто не заключать договор с лицом не способным выполнить работы и обеспечить безопасность производства работ, вот обо этом заказчик должен думать


+

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 3:16 pm
Сообщений: 138
Откуда: г. Череповец Вологодская обл.
они же все равно наши, только руководство ответственность за них брать не хочет. вот люди и работают по договору ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 2:09 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
я ошибаюсь или, но Вы где то упоминали, что Вы кадровик.Так :?:

Наши - это как... :shock:
с ними есть трудовой договор- Нет :?:
Далее - присутствуют ли признаки ТД :?: или имеется фактический допуск к работе :?:

Вот если фактически ТД, а де юре - ГПД, тогда расстрел директору.

немедленно пишите директору докладную о возможных последствиях его мародерства для себя, опять же

А я о вашей организации сигнализирую своим коллегам из ГИТ из вашей области :wink: 8) :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 26, 2010 2:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 3:16 pm
Сообщений: 138
Откуда: г. Череповец Вологодская обл.
Да я кадровик и инженер по ОТ в одном лице ))))
нееее сигнализировать не надо.
это ведь только мое мнение, что работники то наши... :D
а на каком основании работаю (ГПД или ТД) это уже не мне решать, а руководству, сказали что будет так, так оно и будет.
А ГПД составлял нам юрист и доки у нас по этим людям только одни - акт о выполненных работах и договор и увсё :)
Ладно бесполезный, я считаю. спор.
Каждый работодатель принимает решение как на каких условиях принимать человека на работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь