Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 23, 2014 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 12:48 pm
Сообщений: 9
Добрый день, всем! Требуется помощь! :sdaus:
Ситуация. Я Заказчик погрузоразгрузочных работ круглых лесоматериалов. Стропальщик Исполнителя (наш подрядчик) при ППР забирается на ж.д. платформу и контролирует правильность погрузки леса. Погрузка с помощью экскаваторов с грейфером. После погрузки забирается с бензопилой на погруженную ж.д.платформу и исправляет ошибки оператора экскаватора, т.е. что-то отпилит, что-то поправит, либо стоя на соседней платформе подскажет оператору переложить пару брёвен. От данной операции (контроля погруженного леса) не уйти, т.к. РЖД требует выполнять тех.условия погрузки. А по тех.условиям груз должен лежать ровно, бревно к бревну, ничего не должно торчать и пр.
Высота погруженной платформы от 5 до 6 м. Пристегнуться предохранительным поясом стоя на платформе стропальщику в принципе не к чему. Эстакад нет и не будет. Лестниц нет. Для подъёма и спуска используются ступени самой ж.д.платформы.

Помогите, пожалуйста, разобраться!
Вопросы, может быть и глупые, но они есть:
1. Нужен ли акт-допуск от Заказчика, т.е. от меня? При том что у нас в договоре прописано, что Подрядчик несёт ответственность за выполнение операций по погрузке в соответствии с действующими правилами и нормами РФ законодательства. Да вот так расплывчато.
2. Нужен ли наряд-допуск стропальщику? Кто оформляет? Работа выполняется ежедневно.
3. Что вообще со стропальщиком делать? Как обезопасить его работу? Нужно ли обучать стропальщика в УЦ на верхолазные работы? С какой периодичностью инструктировать? Кто может инструктировать?
Повторюсь, без данной операции (визуальный контроль и «доработка» погруженного леса бензопилой и/или грейфером экскаватора) приёмосдатчики РЖД платформы к перевозке не принимают! Сами приёмосдатчики иногда залезают на платформы и смотрят правильно ли уложен груз. А есть ещё и таможенники, которые тоже хотят залезть, измерить и проверить не вывозим ли мы незадекларированные товары. С ними пока справляемся, говорим что "не положено лазить"! и грозимся доложить их руководству и в РЖД.

Просмотренные документы:
1. МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ РАБОТАХ И РАЗМЕЩЕНИИ ГРУЗОВ ПОТ РМ-007-98, п.6.3. Требования при транспортировании и размещении лесо- и пиломатериалов, конкретики мало.
2. ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ЦЕЛЛЮЛОЗНО-БУМАЖНОЙ И ЛЕСОХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ПОТ РО 00-97, раздел Работы на высоте (пп.8.50-8.89).
3. ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬНОМ, ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩЕМ ПРОИЗВОДСТВАХ И ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ЛЕСОХОЗЯЙСТВЕННЫХ РАБОТ ПОТ РМ 001-97, пп. 3.22, 3.42., 8.3.88., 8.4. Погрузочно-разгрузочные работы.
4. ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНАХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ, НАХОДЯЩИХСЯ В ВЕДЕНИИ ФТС РОССИИ п.2.2. Требования охраны труда при досмотре железнодорожных транспортных средств и перевозимых на них товаров. К сожалению, в этом документе для сотрудников таможни никак не оговорён процесс досмотра лесоматериалов, но есть требования, которые касаются ж.д.транспорта, а также п.4.5. Требования охраны труда при использовании лестниц и стремянок.
5. ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ПРИЕМОСДАТЧИКА ГРУЗА И БАГАЖА ОАО "РЖД" п. 3.8. п.3.10.5.. тоже конкретики мало.
6. МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ ПОТ Р М-012-2000,
7. ГОСТ 26887-86 ПЛОЩАДКИ И ЛЕСТНИЦЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ, пп. 5 и 6.1.
8. ГОСТ 8556-72 ЛЕСНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ РУЧНЫЕ ДЕРЕВЯННЫЕ, на всякий случай посмотрел.

Заранее спасибо!


Последний раз редактировалось Павел А Вт май 27, 2014 5:00 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 23, 2014 3:49 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Предположим, что высота, на которую взбираются стропальщики чуть меньше 5 м, тогда на верхолазные работы учить не надо. Для безопасности надо бы эстакаду смотровую построить с обеих сторон ж\д пути, чтобы можно было протаскивать мимо неё вагоны, а проверяющие пусть смотрят сверху или ещё дешевле- установить видеокамеры с обеих сторон на определённом промежутке пути с обеих сторон от неё. Но ограждённую смотровую площадку в таком случае всё равно надо, с неё стропальщик , одетый в страховочный пояс , зацепленный за ограждение или специальные скобы на эстакаде, будет будет исправлять правильность погрузки леса . Наряд-допуск, считаю, надо (от греха). Вообще-то надо смотреть Ваши локальные НПА. Как у Вас принято, так и делайте.
Про Правила на высоте и ПОТ РМ-007-98 на форуме уже писали, что это не НПА, но соблюдать желательно, , остальные доки тоже надо смотреть, зарегистрированы ли они Минюстом и опубликованы ли в определённых изданиях (Российская газета )

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 24, 2014 7:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 12:48 pm
Сообщений: 9
Спасибо и за ответ и совет!
НО, как я писал, высота погруженной платформы от 5 метров, эстакады нет и не будет. Слишком велик фронт погрузки (до 2 км), склад длинный.
Видео камеры тоже не вариант, т.к. видеокамеры с хорошим разряшением стоят дорого и руководство не "одобрит" установку по всему фронту погрузки. И видеокамеры не "доработают", т.е. не отпилят бензопилой бревно, котрое выходит за габаритпогрузки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 26, 2014 7:46 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Тогда надо придумать передвижную эстакаду на базе колёсного транспорта, если к путям подходит автодорога или на базе ж/д платформы, если рядом ж/д путь.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 27, 2014 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 12:48 pm
Сообщений: 9
коллега писал(а):
Тогда надо придумать передвижную эстакаду на базе колёсного транспорта, если к путям подходит автодорога или на базе ж/д платформы, если рядом ж/д путь.


На базе ж.д. платформы не подойдёт по условиям.
Т.е. надо заказать проект на передвижную эстакаду в какой-то лицензированной компании?или можно соорудить самостоятельно? Существует ли регламент обсуживания и проверок таких эстакад?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 7:25 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вот этих тонкостей я не знаю, но , думаю, можно самим сделать по проекту, который сделает какой-нибудь институт или проектная организация. Это будет техническое устройство и как за ним следить подскажет контролирующий Вас в этом плане орган. Просто по-другому не вижу возможности обеспечить безопасность работников и контролёров. Возможно, там будут только техосмотры как за транспортом.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 10:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Павел А писал(а):
...
Высота погруженной платформы от 5 до 6 м. Пристегнуться предохранительным поясом стоя на платформе стропальщику в принципе не к чему. Эстакад нет и не будет. Лестниц нет. Для подъёма и спуска используются ступени самой ж.д.платформы...

Фото или план-схему в студию

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 20, 2014 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 12:48 pm
Сообщений: 9
Добрый день!
Фото прилагаю.
Видно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 20, 2014 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Павел А писал(а):
Добрый день!
Фото прилагаю.
Видно?

================
Нэ, нэ видна!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 20, 2014 1:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 12:48 pm
Сообщений: 9
а так?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 23, 2014 8:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Вобщем правил по таким делам нет, поэтому нарушать нечего...как и выполнять...тоже нечего. А всё что законом не запрещено...значит разрешено.

Иными словами государство поощряет и подталкивает вас так работать, так как иначе вы ничего и никогда не погрузите и не продадите, и государство ничего не поимеет.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 12:48 pm
Сообщений: 9
Спасибо на добром слове!
Но всё равно хотелось бы во-первых каким-то образом обезопасить людей, к-рые забираются на верх. Повторюсь, без этой операции ну ни как! даже если опытный оператор будет часами выкладывать каждое брёвно. Надо посмотреть укладку, отпилить или подвинуть бревно... И во-вторых прикрыться документами, которые "разрешают" такие поползновения.
Может кто-то поможет, советом, документом? :td_help:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 4:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Павел А писал(а):
Спасибо на добром слове!
Но всё равно хотелось бы во-первых каким-то образом обезопасить людей, к-рые забираются на верх. Повторюсь, без этой операции ну ни как! даже если опытный оператор будет часами выкладывать каждое брёвно. Надо посмотреть укладку, отпилить или подвинуть бревно... И во-вторых прикрыться документами, которые "разрешают" такие поползновения.
Может кто-то поможет, советом, документом? :td_help:

Ну ладно.
Главное требование при таких работах - это приставная эстакада шириной не менее 1метра с ограждением 1,1 метра на весь фронт вагона + 2 метра в разные стороны (т.е. от перепадов высот) с лестницей полом вровень с уровнем опоры по которой ходят (т.е. бревнам). Вам похоже надо с регулируемой высотой
Далее каска, на фотке её вобще нету.
Можно налокотники и наколенники, наплечники...если падать будет.
Желательно парашют (но это не обязательно). :mrgreen:
Предохранительный пояс бесполезен, т.к. его защитное свойство обеспечивается только при свободном падении без касания (зацепления) за препятствия внизу, а такие травмы ещё хуже...
Инструкцию по охране труда надо на эти работы, раз уж они постоянные.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 02, 2014 9:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 12:48 pm
Сообщений: 9
Эстакада уж больно габаритная получается! длина ж.д. платформы 14м, высота с погруженными лесоматериалами 5м, и придётся такую каким-то транспортом толкать...покрытие тех.проездов вдоль путей не всегда ровное (не асфальт!), чтобы закрепить такую эстакаду нужны будут аутригеры(лапы), конструкция явно на заказ, соответсвенно и цена будет...Получается для наших условий тоже не вариант, к сожалению.

На фотке беспредел - работник должен был одеть каску. Это у нас в правилах и инструкциях находжения на объекте есть.
Наколеннинки и налокотники - мысль хорошая! учтём, спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа на высоте свыше 5м да ещё и на ж.д.платформе
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 02, 2014 10:17 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Можно попробовать установить стойки с креплением на торцах вагона, натянуть тросс и к нему крепиться страховочным поясом. Устройство переносное.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь