Коллеги, привет. Очень нужен совет.

Работаю инженером по ОТ. Наша организация занимается строительством базовых станций (сотовая связь) и является подрядчиком у операторов связи.
Возникают сложности с выдачей нарядов-допусков.
Вопрос. Как выдавать наряд, если бригада (бригадир и 2 монтажника) уезжает на строительство кучи удаленных объектов на месяц, например.
Выполняются строительные работы, сварочные, работы в электроустановках, на высоте. Выдавать на каждый вид работ на каждый объект свой наряд просто нереально...
В отраслевых ПОТ при работе на базовых станциях есть два типа наряда - электроустановки и антенно-мачтовые сооружения.
Но так же никто не отменял общий наряд на работы повышенной опасности.

Второй вопрос - можно ли объединить эти формы наряда и утвердить у себя по организации?
В связи с этим еще вопрос
В ПОТ Р О-14000-005-98 написано, что производитель работ не может быть одновременно допускающим, в то же время отраслевые ПОТы допускают такое совмещение. Так и роли в этих ПОТ не совсем совпадают..

Помогите распределить роли в наряде.. В правильном направлении я мыслю?))
Менеджер в офисе - выдает наряды перед отправкой бригады
Бригадир - ответственный производитель работ и допускающий
Монтажники - члены бригады
По логике допускающим может быть представитель заказчика, кому принадлежат объекты. Но по факту в поле, на башне никаких представителей заказчика не наблюдается..

Уф, ничего непонятно, но буду благодарна за любой совет и содействие

Если у вас строительно-монтажные работы, т.е. нет действующего оборудования, электроустановок, то зачем вы пользуетесь формами наряда из соответствующих ПОТ? Они разработаны для действующего производства, а на стройке основной документ, регламентирующий работы повышенной опасности, это СНиП 12-03-2001, там и форма наряда есть, гораздо упращённая, кстати. Там нет допускающего (он, полагаю, вам и не нужен), там только выдающий наряд и руководитель по наряду. И выдаётся он на срок, необходимый для выполнения работ.
Надеюсь это вам поможет:)

Спасибо!
Но, может быть, строительно-монтажные работы - это широкое понятие:) Например, повесить антенны на готовую башню - это и подключить их, и поднять, и трубостойки приварить.. А если перед этим еще и саму башню возвести... Думаю, без нарядов на электроустановки все-таки не обойтись..

Если при этом вы будете работать в действующих электроустановках, то необойтись. А если будете выполнять все те работы, что перечислили в чистом поле, то СНиП ваш друг))

Спасибо!
Но, может быть, строительно-монтажные работы - это широкое понятие:) Например, повесить антенны на готовую башню - это и подключить их, и поднять, и трубостойки приварить.. А если перед этим еще и саму башню возвести... Думаю, без нарядов на электроустановки все-таки не обойтись..


Согласен с Strange82 по СНИП 12-03-2001 и срокам выдачи - до окончания работ. Хотя никто не запрещает выдающему наряд выдавать его по телефону или по радиостанции! В этом случае можно выдавать наряд и на конкретные работы (подключение к электропитающей распределительной сети, к примеру, или работы на антенно-мачтовых устройствах).
У меня на антенно-мачтовые всегда выписывали свой наряд, ведь для допуска к ТАКИМ работам антеннщики должны получать обучение и ежегодный допуск к работе, как и для ДЭУ! И там, и там очень много внимания уделяется ПОДГОТОВКЕ К РАБОТЕ и БЕЗОПАСНОСТИ ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ!!
И, кстати, почему у Вас наряды выдает менеджер ОФИСА? А что, у Вас нет ГИПов? Или других ИТР, имеющих 4 группу по электробезопасности, которые, к тому же, имеют полное представление о тех работах, которые выполняет бригада, и о тех мерах безопасности, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ!!! Не дай Бог, случится что-либо неприятное, замучаетесь объясняться с ГИТом, почему, мол, организация работ повышенной опасности имеет именно такую структуру, а не другую. У меня сейчас мало ДЛ, имеющих необходимый опыт работы, так наряды выдают (и распоряжения) непосредственно ГИ или Гена!!!

Выдает наряды менеджер, отвечающий за этот регион. Специфику работ он знает в силу опыта, но на данный момент руководит из офиса У него 4 группа. Это связано прежде всего с тем, что он один там штатный человек, все остальные (и офисные, и монтажники) - аутсорс персонал, имеющий статус командированного.

В общем, если в итоге:
в случае если стройка с нуля - выдаем наряд по СНИП, если стройка на готовом объекте - наряды на работы (электроустановки, огневые и АМС.
Все так?

А аутсорсинг чем определен? Договорами? Если да, то что там прописано про обеспечение соблюдения охраны труда и ответственность за организацию работ, за расследование НС? Если договор аутсорсинга есть, то это - уже работа по договору подряда (аутсорсинг в прямом понимании в ГК РФ не определяется), а значит, все работники - не более чем представители Подрядчика, который и должен организовывать и обеспечивать...
Руководство может осуществлять менеджер, который из офиса просто ставит задачи на выполнение определенных объемов работ, а потом (после выполнения) выезжает для контроля сделанного. На основе проверки и идет оплата за подряд (аутсорсинг).

P.S. Инструктажи на рабочем месте должен проводить непосредственный руководитель...

Да не совсем это подрядчики.. ДОговор на оказание услуг с кадровым агенством, где люди - это "Ресурсы", направляемые агенством к нам. Причем в самом договоре не написано, в качестве кого.. Просто кадровое агенство предоставляет нам ресурсы. Подрядчики - это мы, у операторов.
Да и в любом случае, в договоре прописано, что вся организация ОТ за нами..
Проблема то в том, что эти два монтажника и бригадир едут строить сразу несколько объектов, переезжая из пункта в пункт самостоятельно на машине. Эти объекты разбросаны чуть ли не на 1000км, естественно, менеджер из офиса сам непосредственно ничего не проверяет. Принимает объекты другой совсем отдел совместно с заказчиком (оператором).. Так вот получается, что наряды выдаются на каждый объект, и в сумме набегает их очень много... Это получается, с собой чемодан бумаг возить.
Вот, кстати, еще вопрос. Может ли сам бригадир выдавать наряд на месте, или он принимает его по телефону от "головного менеджера"..

Может, у кого-то есть подобная ситуация.. Поделитесь опытом

Да, ситуёвина... Договор с операторами в эту струю вмешивать не следует. Мухи- отдельно, котлеты - отдельно! Никто не мешает организации быть для одной компании подрядчиком, а для трех других - заказчиком! Гражданский кодекс РФ определяет только работы по договору подряда, по возмездному оказанию услуг.
Но аутсорсинг - это вариант сосредоточения организации на выполнении СВОИХ ПРОФИЛЬНЫХ ОСНОВНЫХ ФУНКЦИЙ, с отказом от второстепенных функций в пользу исполнения их специализированными организациями. Уточняем - а кадровое агентство специализируется на строительстве базовых станций? Или, может эта функция - строительство указанных объектов и антенно-мачтовых сооружений не является ОСНОВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ Вашей организации??? В общем, эта ситуация свидетельствует о том, что данные работники используются в качестве заемного труда!
Заемный труд – это сокрытие трудовых отношений и лишение социальных гарантий работника. При несчастном случае на производстве сразу возникает проблема - кто будет нести ответственность за это? Работодатель, он же заказчик, на предприятии которого произошло несчастье, или кадровое агентство-провайдер? Кто должен проводить инструктаж по ОТ? Кто дает задания? Как можно дать задание чужому работнику?

Работники кадровой агентства- аудсорсеры - это своеобразная западня для работодателя. Деньги за работу, собственно, платите Вы. Задание на работы даете Вы. Обучение организуете и проводите Вы. Даже группу по электробезопасности присваиваете Вы! К тому же к ним применяются другие меры по соблюдению основного закона Вашей организации - Правил внутреннего трудового распорядка (!) - организацию и контроль порядка, последовательности выполнения и безопасность выполнения работ Вы возлагаете на себя - это к вопросу о "наряде-допуске"...

Как только ВЫ займетесь чем-либо подобным, сразу получится, что это - ВАШИ работники! Со всеми следующими из этого неприятностями и отягчениями...

Естественно, кадровое агенство не специализируется на строительстве - набирает монтажников (по нашим заявкам), трудоустраивает к себе и тут же командирует к нам. Официально это работники кадрового агенства со всей вытекающей ответственностью. Мы же о них "заботимся", как о командированном персонале. Обучает их, кстати, тоже само кадровое агенство. С нас наряды, инструктаж на рабочем месте и вводный инструктаж..
Понимаю, что это влечет за собой дополнительные трудности, но переделать договора и подход к этому я не в силах. Имеем, что имеем.. (

И вся эта дружная компания ( мы + аутсорс) - подрядчики операторов.

У меня несколько попроще - количество работников - электромонтажников определяется штатным расписанием. Принимаем на работу (кадровые агентства - побоку), оформляем, УЧИМ, назначаем на выполнение работ. Ну, если что - отвечаем. А хотели сначала сделать именно так, как у Вас, пока умные люди не подсказали о возможных последствиях - пока законодательно не установлен заемный труд и требования по его обеспечению - принимать на работу "ресурс" - противозаконно, а значит и опасно с точки зрения надзора, штрафов вплоть до прикрытия предприятия до 90 суток... А делиться с многочисленными нахлебниками получается гораздо труднее, чем выплачивать налоги в различные инстанции и содержать работников, все равно хоть какие-то есть, от них не убежать.