Все смежные темы по работам повышенной опасности и работам на высоте прочитаны, что такое ПОТ Р М-012-2000, ПОТ РО 14000-005-98, ГОСТ_12.0.004-90, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 января 2003 г. N 1/29 известно, но детального описания своей ситуации не нашел. Хотя думаю это есть везде и повсеместно.
Поэтому поехали:

Дано:
Машиностроительное предприятие.
Все цеха разбиты па пролеты.
В каждом пролете по два мостовых крана от 5т до 16т.
Высота кранового пути 10 м от пола.
Имеется крановая служба.
Слесаря и электромонтеры обучены и аттестованы в УК по специальности с 3 разрядом.
Имеются промышленные альпинисты обучены и аттестованы в УК по специальности.
Мостовой кран имеет ограждения в соответствии с ГОСТ.
Имеется инструкция по работам на высоте.
Имеется программа инструктажа на работы на высоте.
Имеется программа обучения по ОТ при работе на высоте.
Имеется комиссия по проверке знаний и требований ОТ на предприятии.

Вопрос: как организовать работу слесарей и электромонтеров с точным соблюдением всех требований ПОТ, ГОСТ и т.д. при их выходе на крановые пути в процессе работы?
Уточнение: при работе на кране без выхода проблем нет. Все за ограждениями, работы на высоте следовательно не ведуться. Но при некоторых операциях (замена крановых колес, невилировка пути и т. п.) пребуется подставлять и домкрат и перелазить через перила.

Мое видение:
Организовываем обучение слесарей и электромонтеров по программе "Работы на высоте" на предприятии.
Проводим проверку знаний.
Проводим инструктаж по работам на высоте.
Организуем стажировку в течении 1 года под руководством промышленного альпиниста (кстати в это время они могут выполнять работу или только смотреть как это альпинисты делают, необходимо ли их вписывать в наряд-допуск и разрешать работу с выходом на подкрановые пути).
По окончании выдаем удостоверении на право выполнения верхолазных работ на нашем предприятии.
Далее по наряду-допуску отправляем всех прошедших стажировку и инструктаж работать на крановые пути, естественно соблюдая требования по выдаче и организации работ по наряду-допуску.
Кстати смежный вопрос. Если работы по замене колес организавать в нерабочее вреня основных цехов, то это просто наряд-допуск НА ПРАВО ВЫХОДА НА КРАНОВЫЕ ПУТИ И ПРОХОДНЫЕ ГАЛЕРЕИ МОСТОВЫХ........, а если во время работ, то уже необходимо организовывать работы по наряду-допуску НА ВЕДЕНИЕ СОВМЕЩЕННЫХ РАБОТ. Это так?

Никаких совмещённых.На подкрановых путях, где ведут работы ремонтники никого больше быть не должно. И про медкомиссию не забудьте, (1. Работы на высоте, верхолазные работы, а также работы по обслуживанию подъемных сооружений...) 1 раз в год.

Про мед камиссию само сабой. Совмещенный имеется ввиду - необходимость подготовки площадки в цехе и обеспечение безопасности работы людей под полкрановыми путями в разрешенной зоне.
Кстати о мед комиссии. Сейчас провел переиодические мед осмотры по 302н приказу. У меня там слесари и электромонтеры по ремонту кранов проходят по Приложению 2, п.1. Так вот мне можно это засчитать как первичный медосмотр, т.е. перед тем как выгнать их за перила могу я не посылать их за справочкой "Работать на высоте может"?

Оградите опасную зону под местом, где работают ремонтники и не пишите нарядов-допусков для персонала, который внизу. Наряд-допуск -для ремонтников на подкрановых путях. А если в направлении указаны работы на высоте, хоть в виде шифра: прил.2 п.1, то отдельно ничего больше не надо ИМХО. В заключении: работать (профессия) может и будет означать, что может при работе с теми вредными факторами. что Вы перечислили.

ПОТ РО 14000-005-98
Приложение 3

НАРЯД-ДОПУСК N ___
НА ВЕДЕНИЕ СОВМЕЩЕННЫХ РАБОТ

1. Подразделением, в котором производятся работы _________________
__________________________________________________________________
(указывается, какое оборудование должно быть обесточено,
__________________________________________________________________
где и какие поставить ограждения, освободить проезды и т.п.)


Кто Вам сказал, что Н-Д я собираюсь выдавать персоналу который внизу. Все, что от меня требуетя это выдать Н-Д "На ведение совмещенный работ" производителю (ст мастеру крановой группы)(утрирую) с отметкой в п.1 и подписи Руководителя подразделения на территории которого будут проводиться работы.

К остальному в посте 1 претензии есть?
Или все же всех слесарей и электромонтеров в УК загнать? (тогда как обосновывать деньги?)

ПОТ Р М-012-2000 9. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ОТБОРУ И ПРОВЕРКЕ
ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА
9.1. Работы на высоте относятся к работам с повышенной опасностью и включаются в соответствующий перечень профессий рабочих и видов работ, к которым предъявляются повышенные требования по соблюдению правил безопасности производства работ.
К выполнению работ на высоте допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр без противопоказаний к выполнению работ на высоте, имеющие профессиональные навыки, прошедшие обучение безопасным методам и приемам работ и получившие соответствующее удостоверение.
Вот к этому могут придраться. Вы же не можете дать удостоверение? А УК может. (ИМХО, хватит инструктажа при работе на высоте)

Наблюдаю кое-какое противоречие в ваших словах.



Значит надо отправлять в УК. И тутже Вы пишите "ИМХО, хватит инструктажа при работе на высоте".

Но у меня объяснение такое:

ПОТ РО 14000-005-98
Приложение 1
ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ

13. Ремонтные работы, обслуживание мостовых кранов, выполнение работ с выходом на крановые пути.

ПБ 10-382-00
9.4.2. Руководители организаций и индивидуальные предприниматели - владельцы кранов, грузозахватных приспособлений, крановых путей, а также руководители организаций и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие краны, обязаны обеспечить содержание их в исправном состоянии и безопасные условия работы путем организации надлежащего освидетельствования, осмотра, ремонта, надзора и обслуживания.
В этих целях должны быть:
в) установлен требуемый настоящими Правилами порядок обучения и периодической проверки знаний у персонала, обслуживающего краны, а также проверки знаний настоящих Правил у ответственных специалистов;

9.4.8. Для управления кранами и их обслуживания владелец обязан назначить крановщиков, их помощников, слесарей и наладчиков приборов безопасности, а для обслуживания кранов с электрическим приводом, кроме того, и электромонтеров.


Т.е. я их обучил в УК, они получили удостоверения как слесари и электомонт по обслуживанию ГПК и значит получать доп удостоверение только на работу на высоте не нужно ИМХО.
А вот что со стажировкой и другими поставленными мной вотросами.
Есть ответы?

..."Организуем стажировку в течении 1 года "...
Стажировка по Постановлению1/29 от 2 до 14 смен.

Эх, ну не правы ВЫ!


ПОТ Р М-012-2000

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

9. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ОТБОРУ И ПРОВЕРКЕ
ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА

9.2. К выполнению самостоятельных верхолазных работ в соответствии с Перечнем тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет, допускаются лица (рабочие и инженерно-технические работники) не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр и признанные годными для выполнения верхолазных работ, имеющие стаж верхолазных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего.
Работники, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение одного года должны работать под непосредственным надзором опытных работников, назначенных приказом по организации.


P.S. Вообще-то еще раз посмотрев на п.9.2, задался вопросом: может все же я не прав? Тогда как оформлять никаким НПА не определенный "непосредственный надзор"?

Работать под надзором- это другое дело, хоть 2 года. Попробуйте написать в журнале инструктажей- стажировка 1 год и инспектор ГИТ довольно потрёт руки и сядет писать штраф.

Думаю на свой вопрос сам дам ответ.
При оформлении Н-Д для моих вновь испеченных слесарей_электромонтеров-верхолазов целый год в состав бригады надо будет включать и товарища с корочками.
Попровьте если не так.

Ну, а все же как в первый год им выполнять работу, да даже в первые смены от 2-х до 14-ти? В Н-Д они будут включены с первой смены, а выходить на крановые пути можно будет только начиная с 3-ей?

Как обычно проходят стажировку: закрепляют распоряжением по подразделению новичков за старичками(не больше 2-х за каждым). Старички натаскивают новичков и контролируют. Не обязательно в этот период на высоту их загонять- пусть на земле всё хорошо изучат(до 14 смен), а на подкрановых всё равно старички командовать будут, пока новички старичками не станут(не в плане возраста)

Спасибо!
Представление вроде бы сложилось как поступить.
И все же. В УК отправлять или самим обучить? Все таки высота. Хотелось бы быть уверенным в правомочности и обоснованности обучения у себя на предприятии. Кто-то еще может подтвердить или опровергнуть.