Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 31, 2010 4:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Pastuh писал(а):
1) Может ли слесарь или сварщик быть производителем работ и расписываться в наряд-допуске?

Может.
ПОЛОЖЕНИЕ. РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОТ РО 14000-005-98
2.16. Ответственными производителями работ (наблюдающими) могут назначаться работники цеха (участка) из числа ремонтного или оперативного персонала, хорошо знающие оборудование, на котором будут производиться работы, умеющие провести подробный инструктаж членам бригады, способные обеспечить надзор за их действиями во время производства работ, аттестованные и допущенные к этим работам в установленном порядке.
Цитата:
2) Вправе ли они отказаться от этой бумажной возни, обосновывая, что "вы ИТР и сами заполняйте эти бумажки, а мы будем гайки крутить"
:D типа я не обучался и знать не знаю, что это за ерунда.

Конечно вправе, как и любой работник. на которого возлагают дополнительные обязанности, не оговоренные ЕТКС или трудовым договором. Как договоритесь: это же дополнительная ответственность. Заинтересуете работника, подтвердит он согласие росписью в приказе о назначении его производителем работ - тогда это уже для него будет обязательным и он не сможет отказаться.
Цитата:
3) Кто из вышеперечисленных отв. лиц ХХХ должен подъехать на место работы и заполнить пункты наряд-допуска, оставив только "подпись производителя"

Заполняет наряд-допуск заказчик, а уж кто конкретно, пусть заказчик и определяет. Подъехать на место работы должен тот, кто из вышеперечисленных лиц будет назначен допускающим к работе
2.10. Допускающий может назначаться из лиц руководящего состава подразделения, где выполняются эти работы. Допускающий должен осуществлять контроль за выполнением предусмотренных нарядом-допуском организационных, технических и других мероприятий и давать бригаде разрешение на допуск к выполнению работ с повышенной опасностью.
Вы должны получить готовый наряд-допуск, проверить мероприятия, обеспечивающие безопасность работ, и расписаться за то, что эти мероприятия выполнены в полном объеме.
4.1. Перед допуском членов бригады к выполнению работ с повышенной опасностью ответственный производитель работ совместно с допускающим должны проверить выполнение предусмотренных нарядом-допуском технических и организационных мероприятий по подготовке места работы.
4.2. После проверки выполнения мероприятий разрешение на производство работ должно быть оформлено в наряде-допуске подписью ответственного производителя работ.

Т.е. в наряде-допуске должна быть только Ваша подпись.
Цитата:
4) Правомерно ли вручение мне бланков наряд-допусков в полузаполненном состоянии, чтобы я сам дописывал потом необходимое по мере надобности. Естественно ручки и почерк разный.

По оформлению наряда-допуска очень скудная информация.
3.2. Наряд-допуск следует оформлять в подразделении, где будут производиться работы с повышенной опасностью. Выдача наряда-допуска должна регистрироваться в специальном журнале.
3.3. Наряд-допуск может быть выдан на одну смену или на весь период выполнения работ при непрерывном характере их ведения с продлением для каждой смены и оформлен на одного ответственного производителя работ (наблюдающего) с одной бригадой. Продление наряда-допуска должен оформлять и осуществлять допускающий к работе перед началом каждой смены.
3.4. Наряд-допуск должен выписываться в двух экземплярах и заполняться четкими записями чернилами. Исправление текста не допускается.

И еще один момент:
3.6. Производственные участки, технологические линии и т.п., на которых полностью прекращен производственный процесс, а также здания и сооружения, расположенные вне действующих подразделений организации, выделенные для выполнения на них работ с повышенной опасностью силами подрядной организации или другого подразделения, должны быть для производства работ переданы им по акту. В этом случае оформление наряда-допуска и обеспечение безопасности работников возлагаются на администрацию, организующую работы с повышенной опасностью.
Все извлечения (выделены синим курсивом) приведены из документа "ПОЛОЖЕНИЕ. РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПОТ РО 14000-005-98". Возможно, что у Вас есть ведомственный документ, определяющий порядок проведения работ повышенной опасности. Ссылку дала на указанное выше Положение, т.к. Вы, видимо, им и руководствуетесь.


Последний раз редактировалось Айя Ср июн 02, 2010 9:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 01, 2010 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 10:25 pm
Сообщений: 12
Айя писал(а):
то, что и хотел узнать


Спасибо! Все ясно и четко, примерно так же и представлял. А любые "ведомственные" доки не должны противоречить основной инструкции, а при необходимости только дополнять. Отдельное спасибо за конкретные ссылки на пункты инструкции - люблю деловых людей :td_hi:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 15, 2012 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 10:25 pm
Сообщений: 12
Всем доброго времени суток!
Опять в отношениях заказчик-подрядчик новый виток напряженности 8) . Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
И, как следствие, опять требование неукоснительного соблюдения всех норм ТБ, касающихся производства работ по наряду-допуску.
И опять - 25. Подрядчик становится в гордую ТБшную позу, заказчик не в силах соблюсти все нормы и правила.
Условия прежние - как и первом посте, но теперь камень преткновения вот в чем:
1) Выдан наряд-допуск на производство работ в условиях повышенной опасности (ремонт единицы горного оборудования), я в нем указан, как Ответственный производитель. Бригада приступила к ремонту. На другой единице оборудования тоже необходимо производить какие-либо работы и, естественно, оформлять Н-Д. Но так, как производителем могу быть только опять я :lol: , мне необходимо покинуть 1-е место производства работ и уехать на другой объект. Внимание вопрос!
Может ли бригада в отсутствие Ответственного производителя работ продолжать ремонт оборудования?

Я считаю, что бригада должна приостановить работы до моего появления на этом объекте.
Вопрос этот задаю потому, что конкретного ответа в данном ПОТРО я не нашел.
Повторюсь, речь идет о работах сварщиков и слесарей на горном оборудовании заказчика.
Заранее спасибо за ответы по существу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 15, 2012 4:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 2:24 pm
Сообщений: 17
В соответствии с РД 34.03.284-96 п. 2.9. "С момента допуска бригады (звена) к работе повышенной опасности ответственный исполнитель работ должен находиться на рабочем месте и осуществлять постоянный надзор за работой членов бригады (звена) и выполнение ими мер безопасности.
Ответственный исполнитель работ не имеет права покидать рабочее место. В случае возникновения такой необходимости его обязан заменить ответственный руководитель работ. При невозможности замены работы должны быть прекращены, а рабочие выведены ответственным исполнителем (руководителем) из опасной зоны."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 15, 2012 9:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 12:29 pm
Сообщений: 14
Коллеги, помогите, пожалуйста, в таком вопросе: одно подразделение приходит работать в другое подразделение (монтаж щитов управления электрооборудованием).
Получается, что это командированный персонал. Их допускают согласно п. 12 ПОТ РМ-016-2001. Но свою работу они должны выполнять по наряду-допуску
Лицо, имеющее право выдачи такого наряда-допуска, должно быть в составе этой бригады или нет?
Спасибо.

_________________
Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их понимаете


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 15, 2012 8:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 10:25 pm
Сообщений: 12
Лёлька85 писал(а):
Коллеги, помогите, пожалуйста, в таком вопросе: одно подразделение приходит работать в другое подразделение (монтаж щитов управления электрооборудованием).
Получается, что это командированный персонал. Их допускают согласно п. 12 ПОТ РМ-016-2001. Но свою работу они должны выполнять по наряду-допуску
Лицо, имеющее право выдачи такого наряда-допуска, должно быть в составе этой бригады или нет?
Спасибо.

Этому лицу без разницы имеет он на это право или нет, т. к. Н-Д на работы в условиях пов. опасн. выдается организацией-ЗАКАЗЧИКОМ, а ваше "лицо" по определению - ПОДРЯДЧИК. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 16, 2012 10:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:56 pm
Сообщений: 170
Откуда: Ростов-на-Дону
Лёлька85 писал(а):
Коллеги, помогите, пожалуйста, в таком вопросе: одно подразделение приходит работать в другое подразделение (монтаж щитов управления электрооборудованием).
Получается, что это командированный персонал. Их допускают согласно п. 12 ПОТ РМ-016-2001. Но свою работу они должны выполнять по наряду-допуску
Лицо, имеющее право выдачи такого наряда-допуска, должно быть в составе этой бригады или нет?
Спасибо.


ежели работники разных подразделений состоят в штате одной организации, то их нет нужды относить к командированному персоналу.
вам необходимо более подробно дать вводные данные для вашего вопроса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 12:29 pm
Сообщений: 14
Pastuh писал(а):
Лёлька85 писал(а):
Коллеги, помогите, пожалуйста, в таком вопросе: одно подразделение приходит работать в другое подразделение (монтаж щитов управления электрооборудованием).
Получается, что это командированный персонал. Их допускают согласно п. 12 ПОТ РМ-016-2001. Но свою работу они должны выполнять по наряду-допуску
Лицо, имеющее право выдачи такого наряда-допуска, должно быть в составе этой бригады или нет?
Спасибо.

Этому лицу без разницы имеет он на это право или нет, т. к. Н-Д на работы в условиях пов. опасн. выдается организацией-ЗАКАЗЧИКОМ, а ваше "лицо" по определению - ПОДРЯДЧИК. :)

Заказчик к электроустановке, которую пришли монтировать подрядчики ни каким боком - у него нет соответствующего персонала, он и пригласил подрядчика, чтобы тот выполнил эту работу. Как он выдаст наряд-допуск на работы в эл.установке?

_________________
Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их понимаете


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 12:29 pm
Сообщений: 14
shanet писал(а):
Лёлька85 писал(а):
Коллеги, помогите, пожалуйста, в таком вопросе: одно подразделение приходит работать в другое подразделение (монтаж щитов управления электрооборудованием).
Получается, что это командированный персонал. Их допускают согласно п. 12 ПОТ РМ-016-2001. Но свою работу они должны выполнять по наряду-допуску
Лицо, имеющее право выдачи такого наряда-допуска, должно быть в составе этой бригады или нет?
Спасибо.


ежели работники разных подразделений состоят в штате одной организации, то их нет нужды относить к командированному персоналу.
вам необходимо более подробно дать вводные данные для вашего вопроса.


Есть подразделение, в котором имеется производственное помещение с эл.оборудованием, здесь же установлены щиты управления этим эл.оборудованием. Проводится ремонт, который делает специальное подразделение, не имеющее к эл.оборудованию отношения, но им нужно провести работы в щитах управления. Эти работы (согласно их организационных мероприятий) должны проводиться по наряду-допуску. Их допускают в помещение (по этим этапам вопросов нет). Им необходимо оформить наряд-допуск для работы в эл.установках. Ясно, что это должен быть специалист специального подразделения. Должен ли он быть в составе этой бригады?

_________________
Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их понимаете


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 10:25 pm
Сообщений: 12
Лёлька85 писал(а):
shanet писал(а):
Лёлька85 писал(а):
Коллеги, помогите, пожалуйста, в таком вопросе: одно подразделение приходит работать в другое подразделение (монтаж щитов управления электрооборудованием).
Получается, что это командированный персонал. Их допускают согласно п. 12 ПОТ РМ-016-2001. Но свою работу они должны выполнять по наряду-допуску
Лицо, имеющее право выдачи такого наряда-допуска, должно быть в составе этой бригады или нет?
Спасибо.


ежели работники разных подразделений состоят в штате одной организации, то их нет нужды относить к командированному персоналу.
вам необходимо более подробно дать вводные данные для вашего вопроса.


Есть подразделение, в котором имеется производственное помещение с эл.оборудованием, здесь же установлены щиты управления этим эл.оборудованием. Проводится ремонт, который делает специальное подразделение, не имеющее к эл.оборудованию отношения, но им нужно провести работы в щитах управления. Эти работы (согласно их организационных мероприятий) должны проводиться по наряду-допуску. Их допускают в помещение (по этим этапам вопросов нет). Им необходимо оформить наряд-допуск для работы в эл.установках. Ясно, что это должен быть специалист специального подразделения. Должен ли он быть в составе этой бригады?

ну дак а в чем проблема? или в этом спецподразделении нету лица, которое имеет право выдачи Н-Д согласно ПОТРМ-016 2001?
Еще раз по пунктам.
1) одно подр. допустило другое подр. в помещение по общему Н-Д для выполнения работ.
2) ТОТ (допущенное подр), кому предстоит выполнять какие либо работы на эл. щитах, сборках, шинах и т.д. и должен решать выдавать или нет, работать или вообще не работать - это уже его ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО.
Тут работает обычное ПОТРМ-016. И тому кто допустил бригаду в помещение со щитами или что там у вас, абсолютно по барабану КАК ВЫ БУДЕТЕ организовывать свою работу уже ВНУТРИ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ИЛИ БРИГАДЫ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 12:29 pm
Сообщений: 14
Pastuh писал(а):
Лёлька85 писал(а):
shanet писал(а):
Лёлька85 писал(а):
Коллеги, помогите, пожалуйста, в таком вопросе: одно подразделение приходит работать в другое подразделение (монтаж щитов управления электрооборудованием).
Получается, что это командированный персонал. Их допускают согласно п. 12 ПОТ РМ-016-2001. Но свою работу они должны выполнять по наряду-допуску
Лицо, имеющее право выдачи такого наряда-допуска, должно быть в составе этой бригады или нет?
Спасибо.


ежели работники разных подразделений состоят в штате одной организации, то их нет нужды относить к командированному персоналу.
вам необходимо более подробно дать вводные данные для вашего вопроса.


Есть подразделение, в котором имеется производственное помещение с эл.оборудованием, здесь же установлены щиты управления этим эл.оборудованием. Проводится ремонт, который делает специальное подразделение, не имеющее к эл.оборудованию отношения, но им нужно провести работы в щитах управления. Эти работы (согласно их организационных мероприятий) должны проводиться по наряду-допуску. Их допускают в помещение (по этим этапам вопросов нет). Им необходимо оформить наряд-допуск для работы в эл.установках. Ясно, что это должен быть специалист специального подразделения. Должен ли он быть в составе этой бригады?

ну дак а в чем проблема? или в этом спецподразделении нету лица, которое имеет право выдачи Н-Д согласно ПОТРМ-016 2001?
Еще раз по пунктам.
1) одно подр. допустило другое подр. в помещение по общему Н-Д для выполнения работ.
2) ТОТ (допущенное подр), кому предстоит выполнять какие либо работы на эл. щитах, сборках, шинах и т.д. и должен решать выдавать или нет, работать или вообще не работать - это уже его ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО.
Тут работает обычное ПОТРМ-016. И тому кто допустил бригаду в помещение со щитами или что там у вас, абсолютно по барабану КАК ВЫ БУДЕТЕ организовывать свою работу уже ВНУТРИ СВОЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ИЛИ БРИГАДЫ!

Спасибо! Это я понимаю. Меня интересует вопрос, должен ли быть работник, выдающий наряд, в составе этой бригады, пришедший для выполнения работ в другом подразделении? Или он, сидя в своём кабинете, от фонаря выдаёт наряд? Он же не знает условия работы...

_________________
Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их понимаете


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 17, 2012 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 10:25 pm
Сообщений: 12
Чтобы выдать Н-Д на работу в эл. уст. согласно ПОТРМ, выдающему наряд совершенно необязательно тащиться с бригадой на объект. Он просто должен четко указать в Н-Д ВСЕ необходимые условия БЕЗОПАСНОГО ее выполнения. Что должно быть отключено-заземлено-ограждено и т.д. А чтобы это указать, он просто должен четко знать эл. схему объекта и всего лишь. Говорить о включении выдающего наряд в состав бригады, ИМХО, некорректно. Бригада - для того, что бы крутить гайки, выдающий наряд - как правило, руководитель... он и определяет состав бригады и все то, о чем писал раньше. Вобщем так, выдал наряд на руки производителю, тот берет бригаду и дует на объект, там ее или сам допускает или из местного оперативного персонала допускающий допустит. ВСЕ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен оформлять (читай-заполнять) наряд-допуск?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 18, 2012 5:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 12:29 pm
Сообщений: 14
Pastuh писал(а):
Чтобы выдать Н-Д на работу в эл. уст. согласно ПОТРМ, выдающему наряд совершенно необязательно тащиться с бригадой на объект. Он просто должен четко указать в Н-Д ВСЕ необходимые условия БЕЗОПАСНОГО ее выполнения. Что должно быть отключено-заземлено-ограждено и т.д. А чтобы это указать, он просто должен четко знать эл. схему объекта и всего лишь. Говорить о включении выдающего наряд в состав бригады, ИМХО, некорректно. Бригада - для того, что бы крутить гайки, выдающий наряд - как правило, руководитель... он и определяет состав бригады и все то, о чем писал раньше. Вобщем так, выдал наряд на руки производителю, тот берет бригаду и дует на объект, там ее или сам допускает или из местного оперативного персонала допускающий допустит. ВСЕ.

Спасибо большое! :flowers:

_________________
Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их понимаете


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь