Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Краны-манипуляторы (ст. 5.4.7.)- срок действия удостоверения
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Краткая вводная.

В «Правилах устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов - манипуляторов» (ПБ 10-527-98 ) установлен порядок проверки знаний «лица ответственного за безопасное производство работ кранами-манипуляторами»:
Ст. 5.4.7 «Назначение указанных работников … должно производиться после проверки знания ими … экзаменационной комиссией с участием инспектора госгортехнадзора. Периодическая проверка знаний у этих лиц должна проводиться не реже одного раза в 12 мес ; участие в работе комиссии инспектора госгортехнадзора не обязательно».

Т.е. согласно «Правил» – первичная проверка знаний – с инспектором, далее каждые 12 месяцев – скорее всего сами.

Далее…

В «Положении об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной Службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (РД 03-19-2007)
П.13 – «периодическая аттестация специалистов проводиться не реже чем один раз в пять лет, если другие сроки не предусмотрены иными нормативными актами

В «Положении об организации деятельности аттестационных комиссий Федеральной Службы по экологическому, технологическому и атомному надзору» (Приказ Ростехнадзора №758)
П.15- Фактически повторяет предыдущий документ (даже цитировать не буду).

В новых формах удостоверений (в протоколах сроки не ставятся) есть раздел - «действительно до ------», удостоверения может выдавать как комиссия предприятия, так и комиссии Ростехнадзора (ЦАК, МТАК , ТАК).

В связи с вышеизложенным вопрос – Какие сроки действия этого удостоверения указывают в Вашем регионе после первичной аттестации (проверки знаний) :- 1 год, 5 лет,..... ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 8:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 30533
Откуда: с Родины!
Тут действует требование: периодическая проверка раз в 5 лет, если этот срок неоговорен в конкретных Правилах.
А раз в Правилах 12 месяцев, то извольте проверятся раз в 12 месяцев.
Кстати перед любой проверкой требуется обучение (приказ 37).


И что интересно.
Например ответственный за исправное состояние крана проверяется раз в 3 года. А вот член комиссии предприятия который проверяет его знания аттестуется раз в 5 лет по кранам.

Кстати Правила имеют другой шифр - ПБ 10-257-98


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 7:26 am
Сообщений: 337
Откуда: Москва
То же самое в правилах ПБ 10-157-97 по трубоукладчикам. Правила устарели, но почему-то их не пересматривают. Ждут технических регламентов, наверное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Спасибо Павел что поправили, описался.
Я знаю, что в некоторых регионах ставят 5 лет . Основание- в правилах указаны "промежуточные проверки знаний", а в комиссии Ростехнадзора - раз в 5 лет , Ростехнадзор не отвечает за правильность проведения ежегодных аттестаций на предприятиях и потому в удостоверении ставиться срок следующей проверки комиссией Ростехнадзора (почему 5?), и самый интересный довод- указывая срок 1 год мы говорим о том, что следующая переаттестация согласно этой же процедуре должна проводиться через 1 год, ведь иное в выданных документах не прописано. Ну и самый интересный вопрос- а когда в таком случае проводиться следующая аттестация с участием комиссии Ростехнадзора ? По логике – никогда (если внеочередные не считать).
С кранами молодцы, в «Положении об организации деятельности аттестационных комиссий Федеральной Службы по экологическому, технологическому и атомному надзору» (Приказ Ростехнадзора №758) четко расписаны статьи , по которым установлен срок 3 года (п.15)
«- в соответствии с Правилами устройства и безопасности эксплуатации грузоподъемных кранов (ПБ 10-382-00)1, проверка знаний инженерно-технических работников по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, инженерно-технических работников, ответственных за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии, и лиц, ответственных за безопасное производство работ кранами, должна проводится не реже одного раза в 3 года;..».
А вот с манипуляторами до сих пор разногласия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 12:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 30533
Откуда: с Родины!
Леонид Евгеньевич писал(а):
Спасибо Павел что поправили, описался.
Я знаю, что в некоторых регионах ставят 5 лет . Основание- в правилах указаны "промежуточные проверки знаний", а в комиссии Ростехнадзора - раз в 5 лет , Ростехнадзор не отвечает за правильность проведения ежегодных аттестаций на предприятиях и потому в удостоверении ставиться срок следующей проверки комиссией Ростехнадзора (почему 5?), и самый интересный довод- указывая срок 1 год мы говорим о том, что следующая переаттестация согласно этой же процедуре должна проводиться через 1 год, ведь иное в выданных документах не прописано. Ну и самый интересный вопрос- а когда в таком случае проводиться следующая аттестация с участием комиссии Ростехнадзора ? По логике – никогда (если внеочередные не считать).
С кранами молодцы, в «Положении об организации деятельности аттестационных комиссий Федеральной Службы по экологическому, технологическому и атомному надзору» (Приказ Ростехнадзора №758) четко расписаны статьи , по которым установлен срок 3 года (п.15)
«- в соответствии с Правилами устройства и безопасности эксплуатации грузоподъемных кранов (ПБ 10-382-00)1, проверка знаний инженерно-технических работников по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, инженерно-технических работников, ответственных за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии, и лиц, ответственных за безопасное производство работ кранами, должна проводится не реже одного раза в 3 года;..».
А вот с манипуляторами до сих пор разногласия.



Не. Вы чего-то запутались.
Сейчас нет ПРОВЕРОК ЗНАНИЙ, а есть периодическая аттестация с предварительным обучением.
Обучение проводит УК имея разрешение РТН.
Периодическая аттестация проводится в организации или в территориальном РТН.
Если в организации - то должна быть комиссия (5 чел) аттестованная в РТН.

И все периодические аттестации проводятся через 5 лет, если для этих специалистов нет других требований в Правилах.

Для манипуляторов все должно быть по аналогии с кранами.
Обучение и аттестация для специалистов - раз в год.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 12:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Павел ситуация такая – практически во всех правилах написано «проверка знаний» в Приказе № 37 «аттестация». Правила не отменены, если инспекции будут считать что это разные понятия- то будут заставлять всех получать итоговый документ 2 раза – после проведения «аттестации» и после «проверки знаний» , хорошо что это не так.

В правилах о которых мы говорим (ПБ 10-257-98,ст.5.4.7. ) не указано, что периодическая проверка знаний должна предваряться обучением, указано необязательное участие в ней инспектора- значит может проводиться на предприятии, без предварительного обучения через УК. По крайней мере я знаю минимум одно предприятие, которое действует, доказав это Ростехнадзору, именно таким образом – первично через УК и в комиссии Ростехнадзора, а дальше сами, на предприятии (комиссия предприятия ессно есть, оформлена надлежащим образом).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 12:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 3994
Откуда: Москва
У меня в удостоверении, подписанным нашим руководителе РТН, указано, что я атестован как ЧАК:
-общие правила пром. безопасности - на 5 лет;
-остальне правила на 3 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Спасибо Сергей Алиевич за ответ, если возможно- узнайте какой срок стоит в удостоверениях по ст. 5.4.7.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 1:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 3994
Откуда: Москва
Каких Правил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 1:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 30533
Откуда: с Родины!
Леонид Евгеньевич писал(а):

В правилах о которых мы говорим (ПБ 10-257-98,ст.5.4.7. ) не указано, что периодическая проверка знаний должна предваряться обучением, указано необязательное участие в ней инспектора- значит может проводиться на предприятии, без предварительного обучения через УК. По крайней мере я знаю минимум одно предприятие, которое действует, доказав это Ростехнадзору, именно таким образом – первично через УК и в комиссии Ростехнадзора, а дальше сами, на предприятии (комиссия предприятия ессно есть, оформлена надлежащим образом).


В Правилах по кранам тоже проверка знаний раз в 3 года, но не смотря на это все специалисты (кроме членов) проходят периодическую аттестацию с обучением раз в 3 года.

Существует правило, что если приказ 37 вышел после всех Правил, то в вопросах аттестации надо руководствоватся им, а не Правилами.

А то предприятие просто пожалел РТН, т.к. действительно недело раз в 12 мес. учится и аттестовыватся.
Но с кранами у них бы это не прошло!!!.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Сергей Алиевич, «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов - манипуляторов» (ПБ 10-257-98 ) аттестация «лица ответственного за безопасное производство работ кранами-манипуляторами» (ст. 5.4.7. этих правил).

Павел тут ситуация какая: Приказ №37 определил порядок аттестации , оставив сроки «на откуп» Правилам. Данный порядок не совпадает с порядком периодической проверки знаний изложенным в указанных выше правилах. Но…. в приказе №37 и других документах (пример приведу ниже) нет четкого указания на корректировку (отмену) данной статьи (5.4.7.), оба документа зарегистрированы в Минюсте , оба действуют отсюда и все «разночтения».

Вряд ли пожалел – просто организация сослалась на действующий документ.

А по кранам точно не прокатило бы)).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 3:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Кстати может кому поможет:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 28 октября 2008 года № 849-а
О внесении изменений в
Правила устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков,
Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъёмных кранов
В связи с изменением законодательства о лицензировании приказываю:
1.Внести в Правила устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков, утверждённых постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 20 ноября 1997№ 44 (далее- Правила) следующие изменения:
подпункты 2.1.1, 2.10.1, 3.1.2, 3.1.4, 3.1.5, 3.2.1 Правил исключить;
подпункт 3.1.3 Правил изложить в следующей редакции «Руководящие работники и специалисты, связанные с изготовлением кранов-трубоукладчиков, их металлоконструкций, узлов, механизмов и приборов безопасности, должны пройти проверку знаний настоящих Правил, норм и инструкций по безопасности и других нормативных документов в соответствии с Положением о порядке проверки знаний правил, норм и инструкций по безопасности у руководящих работников и специалистов предприятий, организаций и объектов, подконтрольных Госгортехнадзору России, утвержденным постановлением Госгортехнадзора России от 19.05.93 № 11»;
в первом предложении подпункта 5.4.17 слова «и имеющих разрешение (лицензию) органов госгортехнадзора» исключить.
2. Внести изменения в Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъёмных кранов, утверждённых постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 31 декабря 1999 № 98 (далее - Правила) следующие изменения:
подпункты 2.1.1, 3.1.2, 3.2.1 исключить;
в первом предложении подпункта 9.4.16 слова «и имеющих разрешение (лицензию) органов госгортехнадзора» исключить.
3. Приказ вступает в силу с момента его подписания.
4. Начальникам Управлений вышеуказанные изменения довести до работников Управлений в части касающейся.

Руководитель Н.Г. Кутьин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 3:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 3994
Откуда: Москва
В нашем УКК до сих пор учат и аттестовывают ответственных за произодство работ кранами -трубоукладчиками и вышками ЕЖЕГОДНО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 7:26 am
Сообщений: 337
Откуда: Москва
Сергей Алиевич писал(а):
В нашем УКК до сих пор учат и аттестовывают ответственных за произодство работ кранами -трубоукладчиками и вышками ЕЖЕГОДНО.

А вышками-то за что?
ПБ 10-611-03 ст. 4.4.9. В каждом цехе, на строительной площадке или другом участке, работ подъемников в каждой смене должно быть назначено приказом лицо, ответственное за безопасное производство работ подъемниками ...
Периодическая проверка знаний этих лиц должна проводиться не реже одного раза в 3 года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 4:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 30533
Откуда: с Родины!
Леонид Евгеньевич писал(а):
Павел тут ситуация какая: Приказ №37 определил порядок аттестации , оставив сроки «на откуп» Правилам. Данный порядок не совпадает с порядком периодической проверки знаний изложенным в указанных выше правилах. Но…. в приказе №37 и других документах (пример приведу ниже) нет четкого указания на корректировку (отмену) данной статьи (5.4.7.), оба документа зарегистрированы в Минюсте , оба действуют отсюда и все «разночтения».


Юридически тут следут следующее требование.
Если на одну и туже тему имеются 2 документа, то применяется ТОТ который вышел (утвержден) ПОЗЖЕ!!!

Поэтому в части аттестации надо руководствоваться приказом 37, а в Правилах смотреть ТОЛЬКО периодический срок этой аттестации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь