Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 2:46 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Треп писал(а):
Джули-Я писал(а):
Треп писал(а):
А хотелки ГИТа по составу комиссии по проверке знаний, указанные в Вашем примере, можете посмотреть во 2 абзаце п.3.4 пост.1/29 (за исключением присутствия СОТ на экзамене).

Видела... нет там ничего про обязательное присутствие в комиссии СОТ. Про руководителя предприятия есть, а про СОТ нет. Зато в 3.4 разглядел СОТ...

Речь идет о составе комиссии или о том, кто проводит проверку знаний :conf:
Что Вы имеете ввиду под "обязательным присутствием в комиссии СОТ"? Если речь идет об обязательности его присутствия при проверке знаний работников, то я об этом выше писал - нет такого требования. А если речь идет о том, что в состав комиссии по проверке знаний должен включаться СОТ, то это прописано в п.3.4: В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда..." Или Вы специалиста службы ОТ не считаете СОТом :conf:

Как выяснилось, ГИТ всё равно, что считаем мы. Он считает, то считать имеет право он, и это право даёт ему право читать документ так, как ему хочется. Поэтому смотрим Постановление и что видим?
п.3.4: В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда..."
Смотрит ГИТ приказ по комиссии. Руководитель организации есть? Есть, вот он, генеральный директор.
Дальше. Руководители структурных подразделений есть? Есть, вот они, начальник цеха и главный технолог.
Специалисты служб охраны труда... У вас в приказе указан специалист по ОТ. Допустим... Но в Постановлении требование другое. Покажите штатное расписание предприятия, в котором присутствует подразделение "служба охраны труда", положение о данной службе, ДИ специалистов, работающих в службе, а потом поговорим, имеют ли они право участвовать в комиссии по проверке знаний...
Нет у вас такого подразделения в структуре? Очень-очень жаль, но ваша комиссия не соответствует требования п.3.4, соответственно, неправомочна, соответственно, проверка знаний неправомерна, следовательно, ст. 225 ТК РФ вами нарушена. Посему, уважаемый РБТД, вот вам штраф, получите-распишитесь.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Ср дек 28, 2016 2:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 2:48 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Для Перевозчика.
Количество заместителей не регламентировано, главное, чтобы они были обучены в УЦ по ОТ и то, что они замы, прозвучало в приказе о создании комиссии по проверке знаний ОТ.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:00 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Количество заместителей не регламентировано, главное, чтобы они были обучены в УЦ по ОТ и то, что они замы, прозвучало в приказе о создании комиссии по проверке знаний ОТ.

коллега, это я понимаю. Но изначально вопрос не в том, как организовать проверку знаний, а в том, что для проверки знаний рабочих вообще не нужна комиссия. Вопрос в том, насколько предприятие готово и способно ублажить хотелки ГИТ. Это каждый РБТД уже решает сам для себя - кто-то соглашается и пытается выполнить бредятину, занимаясь формализмом, потому что на реальную работу у него просто времени не остаётся, а кто-то пытается "бодаться" и платит штрафы. Но в любом варианте подобный подход ГИТ уж точно не способствует повышению безопасности работников. Вот у нас, например, РСП спокойно проводили проверку знаний своих работников. Проводили вовремя, основательно, по билетам и по индивидуальным программам. Потом оформляли протоколы. Влез в это дело ГИТ. Теперь РСП будут дополнительно ко всему, что делали до этого, бегать с протоколами и собирать подписи ещё 6-ти руководителей и директора. Или этим будет заниматься несчастный секретарь комиссии. Или ещё как-то будет это происходить... Но это в любом случае будет "мартышкин труд". А можно было бы это время потратить на проверку знаний работников, или на обучение, или ещё на что-то полезное...
Я вот к чему.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:07 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Джули-Я, прикольный у Вас ГИТ, если ему ТК РФ, в частности ст.217, не указ. Сочувствую :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:38 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Джули-Я, ежегодная или при приёме на работу проверка знаний по ОТ завершается оформлением протокола, поэтому один РСП её не может провести, ему ещё 2 члена комиссии нужны. А вот после проведения инструктажа на рабочем месте РСП просто обязан проверить как усвоились знания, эту проверку он проводит один и завершается она устным опросом, протокол не оформляется, работник поставил роспись в журнале инструктажа, РСП поставил свою, всё! ГИТ прав.
А вот на счёт службы охраны труда, когда один СОТ, так туда входят РСП, они на местах контролируют соблюдение ОТ.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:49 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Джули-Я, ежегодная или при приёме на работу проверка знаний по ОТ завершается оформлением протокола, поэтому один РСП её не может провести, ему ещё 2 члена комиссии нужны. А вот после проведения инструктажа на рабочем месте РСП просто обязан проверить как усвоились знания, эту проверку он проводит один и завершается она устным опросом, протокол не оформляется, работник поставил роспись в журнале инструктажа, РСП поставил свою, всё! ГИТ прав.
А вот на счёт службы охраны труда, когда один СОТ, так туда входят РСП, они на местах контролируют соблюдение ОТ.

Проверка знаний после инструктажа указана в разделе про инструктажи. А в п.3.4. говорится про другую проверку знаний.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 8:14 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Но п.3.1 не должен противоречить п.3.6, а это возможно только в том случае, когда РСП входят в состав комиссии.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 9:02 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
Но п.3.1 не должен противоречить п.3.6, а это возможно только в том случае, когда РСП входят в состав комиссии.

Все равно будет противоречить, т.к. в п.3.1. указано, что проверку знаний проводят НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ руководители работ, а протокол подписывается председателем комиссии (РБТ) и членами комиссии, в том числе и СОТ (если присутствует при проверке знаний). РБТ, а уж тем более СОТ, не могут быть непосредственными руководителями работ у работников рабочих профессий (это не их функционал). А непосредственный руководитель работ физически не может быть комиссией из 3-х человек, т.к. он один. Отсюда и возникают разночтения и споры вокруг этих пунктов постановления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 9:09 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
Поэтому как РБТД решит, так и будет правильно. :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 9:15 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Джули-Я писал(а):
Поэтому как РБТД решит, так и будет правильно. :D

Не факт, что правильно будет так, как решит РБТ. Конечно же, РБТ всему голова, на то он и РБТ. Но если РБТ решит неправильно, то ГИТ его поправит :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 9:33 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Треп писал(а):
Джули-Я писал(а):
Поэтому как РБТД решит, так и будет правильно. :D

Не факт, что правильно будет так, как решит РБТ. Конечно же, РБТ всему голова, на то он и РБТ. Но если РБТ решит неправильно, то ГИТ его поправит :D

Мы вернулись в начало темы! :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 10:10 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Треп писал(а):
коллега писал(а):
Но п.3.1 не должен противоречить п.3.6, а это возможно только в том случае, когда РСП входят в состав комиссии.

Все равно будет противоречить,

Ничего подобного. Непосредственный руководитель работ- это РСП, назначим его зам председателя комиссии+ СОТ+ещё 1 член комиссии, комиссия легитимна, любой её член может участвовать в проверке знаний работников, значит п.3.1 и 3.6 выполнены .

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 10:42 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
Треп писал(а):
коллега писал(а):
Но п.3.1 не должен противоречить п.3.6, а это возможно только в том случае, когда РСП входят в состав комиссии.

Все равно будет противоречить,

Ничего подобного. Непосредственный руководитель работ- это РСП, назначим его зам председателя комиссии+ СОТ+ещё 1 член комиссии, комиссия легитимна, любой её член может участвовать в проверке знаний работников, значит п.3.1 и 3.6 выполнены .

А при чем здесь "+ СОТ+ещё 1 член комиссии", если согласно п.3.1. проверку знаний проводит непосредственный руководитель. Где Вы в этом пункте увидели других членов комиссии :conf:
То, что проверка знаний проводится комиссией с составлением протокола - это и так понятно.
Но мы сейчас говорим о п.3.1. Читайте то, что написано в п.3.1, а именно: "непосредственные руководители" и нет ни слова о комиссии. Не надо домысливать, то, что не написано в этом пункте :mol: - это к разработчикам, к сожаленью, их тайные мысли к НПА не "пришьешь".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 10:57 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
:wall:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: образовательная лицензия для обучения сотрудников по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 29, 2016 11:37 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
:wall:

Удачи Вам в этом нелегком труде :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь