Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 4:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 15, 2014 10:11 am
Сообщений: 108
Столкнулась с такой ситуацией в первые. Рабочие работают 2*2 соответственно дата приема может быть выходной (суббота, воскресенье). Вопрос такой когда проводить вводный инструктаж перед выходным или после?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 4:51 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Наши проходят перед работой. Это не нарушение, т.к. в Постановлении 1/29 сказано: "Для всех принимаемых на работу лиц..".

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 5:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Лучше проводить перед началом работы, если в Вашем случае это невозможно сделать в субботу/воскресенье, тогда проводить в пятницу. Постановление 1/29 не содержит указаний на это, но могут быть специальные требования правил или инструкций по охране труда, например:
Приказ Минтруда России от 25.02.2016 N 76н "Об утверждении Правил по охране труда в сельском хозяйстве"
Цитата:
918. К работе со зверями и кроликами (далее - звери) допускаются лица, прошедшие производственное обучение, вводный инструктаж, первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте, а также стажировку в течение 2 - 14 смен под руководством работников, назначаемых работодателем или иным уполномоченным им должностным лицом.


Постановление Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29. п. 2.1.2.
Цитата:
проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Это может быть любой работник, например, производитель работ, нужно только провести его обучение по охране труда и проверку знаний. Лучше такое лицо обучать и проводить проверку знаний в УЦ, хоть и нет такого указания в постановлении 1/29.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 5:59 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Слова "эти обязанности" из Постановления 1/29 можно понимать в разных смыслах - обязанности специалиста по охране труда или обязанности по проведению вводного инструктажа. В первом случае на работника должен быть оформлен приказ о назначении его уполномоченным на выполнение функций специалиста по ОТ. Во втором - приказ будет только о назначении ответственным за проведение вводного инструктажа.
Т.е. не каждый работник, проводящий вводный инструктаж, имеет право быть специалистом по ОТ, но каждый специалист по ОТ имеет право проводить вводный инструктаж.

Типа, как не все звери кролики, но все кролики - звери.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Джули-Я писал(а):
Слова "эти обязанности" из Постановления 1/29 можно понимать в разных смыслах - обязанности специалиста по охране труда или обязанности по проведению вводного инструктажа.

При численности работников менее 51 человека должности специалиста по охране труда вообще может не быть, и соответственно, нет обязанностей СОТ, тогда остается единственный смысл - обязанности по проведению вводного инструктажа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:12 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
lemonad писал(а):
Джули-Я писал(а):
Слова "эти обязанности" из Постановления 1/29 можно понимать в разных смыслах - обязанности специалиста по охране труда или обязанности по проведению вводного инструктажа.

При численности работников менее 50 человек должности специалиста по охране труда вообще может не быть, и соответственно, нет обязанностей СОТ, тогда остается единственный смысл - обязанности по проведению вводного инструктажа.

Обязанности есть.
Ст. 217 ТК: При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо...
Т.е. РБТД должен уполномочить работника на осуществление функций спеца по ОТ, а не на проведение вводного инструктажа.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
То есть нет разницы между обязанностями и функциями?
Вопрос (скорее к законодателю, но и Ваше мнение интересно): что это за функции такие, тогда (Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ) и до 2014 г. (Приказ Минтруда России от 04.08.2014 N 524н) ведь не было профстандарта для СОТ? Можно сказать, что у работодателя были обязанности по исполнению требований ОТ, которые указаны в самом ТК и прочих НПА, а про функции СОТ что можно сказать?

Цитата:
Т.е. РБТД должен уполномочить работника на осуществление функций спеца по ОТ, а не на проведение вводного инструктажа.
Так все-таки должен или может?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:45 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
lemonad писал(а):
То есть нет разницы между обязанностями и функциями?
Вопрос (скорее к законодателю, но и Ваше мнение интересно): что это за функции такие, тогда (Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ) и до 2014 г. (Приказ Минтруда России от 04.08.2014 N 524н) ведь не было профстандарта для СОТ? Можно сказать, что у работодателя были обязанности по исполнению требований ОТ, которые указаны в самом ТК и прочих НПА, а про функции СОТ что можно сказать?

Цитата:
Т.е. РБТД должен уполномочить работника на осуществление функций спеца по ОТ, а не на проведение вводного инструктажа.
Так все-таки должен или может?

Вот про функции СОТ:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Т.е. функция СОТ - осуществление контроля за выполнением требований ОТ с целью обеспечения выполнения РБТД обязанностей по их соблюдению. А обязанности (как я это понимаю), это конкретные действия, осуществляемые для выполнения функции. Т.е. обязанности СОТ, работающих у разных РБТД могут отличаться, например, в зависимости от вида деятельности предприятия, численности работников, количества структурных подразделений, их расположения и т.д. Но функция в любом случае одинакова - осуществление контроля.
РБТД предприятия с численностью менее 50 чел. может уполномочить работника на осуществление функций СОТ, либо сам их осуществлять. Но в приказе, которым он его уполномочит, РБТД должен указать выполнение функций СОТ, а не функций по проведению вводного инструктажа.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
vik-kor30 писал(а):
дата приема может быть выходной (суббота, воскресенье).

в отделе кадров тоже в выходной приказ пишут? пусть сразу в кадрах при оформлении на работу отправляют на вводный отправляют....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:08 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
vik-kor30 писал(а):
дата приема может быть выходной (суббота, воскресенье).

в отделе кадров тоже в выходной приказ пишут? пусть сразу в кадрах при оформлении на работу отправляют на вводный отправляют....

СОТ не всегда находится на месте...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Цитата:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением
.
Цитата:
Т.е. функция СОТ - осуществление контроля за выполнением требований ОТ с целью обеспечения выполнения РБТД обязанностей по их соблюдению.
Тогда и обеспечение требований охраны труда - это функция СОТ, раз они перечисляются вместе. Применяете Ваш вывод к одному, применяйте и к другому. Насколько я знаю, Вы против такого утверждения?

Цитата:
Но в приказе, которым он его уполномочит, РБТД должен указать выполнение функций СОТ, а не функций по проведению вводного инструктажа.
Не могли бы Вы это обосновать, в Вашем последнем посте оснований я не вижу.

Цитата:
А обязанности (как я это понимаю), это конкретные действия, осуществляемые для выполнения функции.
Применяется еще термин "функциональные обязанности", включить его в 1/29 ничего не стоило, было бы веселее.
Я понимаю понимаю так, что понятие обязанности определяет круг действий работника, которые он обязан выполнять в рабочее время потому, что подписал трудовой договор и пока не расторг его.
В этих же Ваших словах понятия "функция" и "обязанность" не тождественны, почему же Вы их смешиваете:
Джули-Я писал(а):
Обязанности есть.
Ст. 217 ТК: При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо...
Т.е. РБТД должен уполномочить работника на осуществление функций спеца по ОТ, а не на проведение вводного инструктажа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
vik-kor30 писал(а):
дата приема может быть выходной (суббота, воскресенье).

в отделе кадров тоже в выходной приказ пишут? пусть сразу в кадрах при оформлении на работу отправляют на вводный отправляют....

СОТ не всегда находится на месте...


если нет на месте - на дверях висит записка через сколько минут будет...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:22 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
1.
lemonad писал(а):
Цитата:
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением
.
Цитата:
Т.е. функция СОТ - осуществление контроля за выполнением требований ОТ с целью обеспечения выполнения РБТД обязанностей по их соблюдению.
Тогда и обеспечение требований охраны труда - это функция СОТ, раз они перечисляются вместе. Применяете Ваш вывод к одному, применяйте и к другому. Насколько я знаю, Вы против такого утверждения?

2.
Цитата:
Но в приказе, которым он его уполномочит, РБТД должен указать выполнение функций СОТ, а не функций по проведению вводного инструктажа.
Не могли бы Вы это обосновать, в Вашем последнем посте оснований я не вижу.

3.
Цитата:
А обязанности (как я это понимаю), это конкретные действия, осуществляемые для выполнения функции.
Применяется еще термин "функциональные обязанности", включить его в 1/29 ничего не стоило, было бы веселее.
Я понимаю понимаю так, что понятие обязанности определяет круг действий работника, которые он обязан выполнять в рабочее время потому, что подписал трудовой договор и пока не расторг его.
В этих же Ваших словах понятия "функция" и "обязанность" не тождественны, почему же Вы их смешиваете:
Джули-Я писал(а):
Обязанности есть.
Ст. 217 ТК: При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо...
Т.е. РБТД должен уполномочить работника на осуществление функций спеца по ОТ, а не на проведение вводного инструктажа.

1. Обеспечение соблюдения требований ОТ - обязанность РБТД по 212 ст. ТК. Статья 217 обязывает (или позволяет) РБТД часть своих функций по выполнению этой обязанности делегировать другим работникам. Как указано в статье, функцию по осуществлению контроля он обязан (может)
делегировать СОТ. Кстати, только в законодательстве по ОТ чётко прописана обязанность по осуществлению контроля и при этом указано, кем конкретно этот контроль должен осуществляться.
2. Вот же написано:
При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация...
их функции - т.е. функции службы ОТ или спеца по ОТ.
3. У РБТД - обязанности по ТК. У СОТ - функция по ТК и обязанности по ДИ.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:23 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
vik-kor30 писал(а):
дата приема может быть выходной (суббота, воскресенье).

в отделе кадров тоже в выходной приказ пишут? пусть сразу в кадрах при оформлении на работу отправляют на вводный отправляют....

СОТ не всегда находится на месте...


если нет на месте - на дверях висит записка через сколько минут будет...

Это непредсказуемо! :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
Это непредсказуемо! :lol:


у хорошего СОТа все продумано.... никаких отклонений от режима.... ну только если для директора.... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь