Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 07, 2017 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 326
Откуда: Санкт-Петербург
Треп писал(а):
Я бы отнес их к "работникам сторонней организаций, выполняющих работы на выделенном участке". Про строительную площадку немного непонятно, т.к., если она не принадлежит организации, то на каком основании там ведутся работы в интересах Вашей организации :conf:



Дело в том, что объекты возводятся на земельном участке заказчика и для заказчика, собственность оформлена на него, а субподрядчик (т.е. мы) просто строит на ней здания и сооружения, при этом мы принимаем площадку по Акту-допуску на время строительства. У меня таких участков несколько. А журнал вводного инструктажа только один и он находится в центральном офисе. Да и то сказать, - есть участки, где "выход" людей не превышает 10 человек. А на заключительном этапе - пара подсобников: подмазывает, подкрашивает, протирает пыль...
Но конкретно на этом участке организована работа нескольких узкоспециализированных организаций. И невозможно выделить участок, к примеру когда одновременно в здании работают слаботочники и электрики (к примеру) и ещё и вентиляционщики. Они сами друг с другом договариваются, чтобы не мешать друг другу и потом ничего не переделывать...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 08, 2017 8:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
alex2103 писал(а):
....Я, например, считаю, что строительный объект это участок... не отдельная организация, не супер удаленное подразделение, со своим спецом по ОТ... и возглавляет его НАЧАЛЬНИК УЧАСТКА... и проводить он должен именно первичный инструктаж с подрядными организациями...
Да и то сказать, для проведения вводного инструктажа он должен пройти обучение по ОТ дополнительно к существующему.
Первичный инструктаж проводит руководитель работ. Если Ваш начальник участка является руководителем работ для работников подрядной организации, - всё правильно. НО Если работники подрядной организации выполняют работы самостоятельно, то первичный инструктаж вы им проводить не должны. А вот вводный - очень даже можете. И не обязательно его проводит спец по ОТ - любой назначенный приказом обученный в УЦ работник. Вам надо просто изменить наименование инструктажа "первичный " на "вводный" и проводить его один раз при заходе субподрядчиков на объект. На каждом объекте - свой "вводный" журнал.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 08, 2017 10:12 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Первичный инструктаж проводит руководитель работ. Если Ваш начальник участка является руководителем работ для работников подрядной организации, - всё правильно. НО Если работники подрядной организации выполняют работы самостоятельно, то первичный инструктаж вы им проводить не должны. А вот вводный - очень даже можете. И не обязательно его проводит спец по ОТ - любой назначенный приказом обученный в УЦ работник. Вам надо просто изменить наименование инструктажа "первичный " на "вводный" и проводить его один раз при заходе субподрядчиков на объект. На каждом объекте - свой "вводный" журнал.

А вот почему-то п.2.1.4 (в отличии от п.2.1.3) говорит о том, что первичный инструктаж проводится руководителями структурных подразделений организации, а не руководителем работ :D Какой все-таки "крутой" у нас документ - пост. 1/29 :joy: :joy: :joy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 08, 2017 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Треп писал(а):
Алиска писал(а):
Первичный инструктаж проводит руководитель работ. Если Ваш начальник участка является руководителем работ для работников подрядной организации, - всё правильно. НО Если работники подрядной организации выполняют работы самостоятельно, то первичный инструктаж вы им проводить не должны. А вот вводный - очень даже можете. И не обязательно его проводит спец по ОТ - любой назначенный приказом обученный в УЦ работник. Вам надо просто изменить наименование инструктажа "первичный " на "вводный" и проводить его один раз при заходе субподрядчиков на объект. На каждом объекте - свой "вводный" журнал.

А вот почему-то п.2.1.4 (в отличии от п.2.1.3) говорит о том, что первичный инструктаж проводится руководителями структурных подразделений организации, а не руководителем работ :D Какой все-таки "крутой" у нас документ - пост. 1/29 :joy: :joy: :joy:

Таки да, но в данном случае это не имеет значения. Имеет значение, то, что, вероятнее всего, категория инструктируемых - это " работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке", а им проводится вводный и не проводится первичный.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 08, 2017 1:34 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Треп писал(а):
Алиска писал(а):
Первичный инструктаж проводит руководитель работ. Если Ваш начальник участка является руководителем работ для работников подрядной организации, - всё правильно. НО Если работники подрядной организации выполняют работы самостоятельно, то первичный инструктаж вы им проводить не должны. А вот вводный - очень даже можете. И не обязательно его проводит спец по ОТ - любой назначенный приказом обученный в УЦ работник. Вам надо просто изменить наименование инструктажа "первичный " на "вводный" и проводить его один раз при заходе субподрядчиков на объект. На каждом объекте - свой "вводный" журнал.

А вот почему-то п.2.1.4 (в отличии от п.2.1.3) говорит о том, что первичный инструктаж проводится руководителями структурных подразделений организации, а не руководителем работ :D Какой все-таки "крутой" у нас документ - пост. 1/29 :joy: :joy: :joy:

Таки да, но в данном случае это не имеет значения. Имеет значение, то, что, вероятнее всего, категория инструктируемых - это " работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке", а им проводится вводный и не проводится первичный.

А я бы провел, как "другим лицам, участвующим в производственной деятельности организации" :D
Хотя я писал о том, что 1/29 - это очень "сырой" НПА :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 08, 2017 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
А они участвуют? Им территорию выделили и они занимаются своим делом, не участвуя))) Но решаете, бесспорно, Вы :flowers:
Что же касается 1/29 - меня больше беспокоят не РСП и руководители, проводящие первичный инструктаж, а "обучающие организации федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда", которые не понятно вообще не плод ли воображения разработчиков положения... :(

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 08, 2017 2:55 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):

Что же касается 1/29 - меня больше беспокоят "обучающие организации федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда", которые не понятно вообще не плод ли воображения разработчиков положения... :(

Есть такой орган: Федеральная служба по труду и занятости, но мне больше нравится ответ Гаранта на Ваш вопрос:
Нормами действующего законодательства не установлен перечень обучающих организаций федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.
За дополнительными разъяснениями по Вашим вопросам рекомендуем Вам обратиться в Министерство образования и науки Российской Федерации, а также в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 09, 2017 3:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 326
Откуда: Санкт-Петербург
Коллеги!
Жалко здесь плюсов не ставят. Вот и договорились мы до того, что 1/29 сырой документ и интерпретировать его можно как угодно. Ей Богу, мне начинает казаться, что оптимальным вариантом будет журнал ОЗНАКОМИТЕЛЬНОГО инструктажа с вредными и опасными факторами на объекте таком-то...
Хоть действительно на каждый объект составляй Листок опасности.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 01, 2017 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2017 1:58 pm
Сообщений: 2
Добрый день.
1. Подскажите. гденибудь прописано что журнал по ОТ должен быть только полиграфическим? или можно использовать обычную тетрать, разлиновав, прошив и пронумеровав ее в соответствии с ГОСТОМ? Соответственно будет 1- журнал по ОТ вводный( одна тетрадь), 2- журнал по от первичный( вторая тетрадь), 3- журнал по от на рабочем месте ( третья тетрадь), 4 - журнал по От повторный ( 4 тетрадь), 5 журнал по ОТ- целевой ( пятая тетрадь)
2. Читала что в графе "наименование инструкций" можно не перечислять инструкции,а просто прописать номер программы инструктажа. Правильно понимаю, что для каждого вида инструктажа должна быть своя программа? в данном случае 5 программ: программа вводного инструктажа, программа первичного ин-жа, программа ин-жа на РМ, программа повторного ин-жа, программа целевого ин-жа.?
3. ПРИМЕР СИТУАЦИИ: в штате 27 профессий. и на каждую профессию по 20 инструкций. допустим воспитатель. Все инструкции будут относится к каждой программе? или для каждого инструктажа соответственно для каждой программы программы - свои инструкции? на воспитателя у меня получается. ОДНА ин-ция ДОЛЖНОСТНАЯ, 4 ин-ции по ОТ конкретно для этой должности , и 15 шт. ин-ци - общие (они для всех должностей).

Заранее спасибо за ответы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 02, 2017 8:36 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
PerfectWoman83 писал(а):
Добрый день.
1. Подскажите. гденибудь прописано что журнал по ОТ должен быть только полиграфическим? или можно использовать обычную тетрать, разлиновав, прошив и пронумеровав ее в соответствии с ГОСТОМ? Соответственно будет 1- журнал по ОТ вводный( одна тетрадь), 2- журнал по от первичный( вторая тетрадь), 3- журнал по от на рабочем месте ( третья тетрадь), 4 - журнал по От повторный ( 4 тетрадь), 5 журнал по ОТ- целевой ( пятая тетрадь)
2. Читала что в графе "наименование инструкций" можно не перечислять инструкции,а просто прописать номер программы инструктажа. Правильно понимаю, что для каждого вида инструктажа должна быть своя программа? в данном случае 5 программ: программа вводного инструктажа, программа первичного ин-жа, программа ин-жа на РМ, программа повторного ин-жа, программа целевого ин-жа.?
3. ПРИМЕР СИТУАЦИИ: в штате 27 профессий. и на каждую профессию по 20 инструкций. допустим воспитатель. Все инструкции будут относится к каждой программе? или для каждого инструктажа соответственно для каждой программы программы - свои инструкции? на воспитателя у меня получается. ОДНА ин-ция ДОЛЖНОСТНАЯ, 4 ин-ции по ОТ конкретно для этой должности , и 15 шт. ин-ци - общие (они для всех должностей).

Заранее спасибо за ответы.

Расскажу как у нас: 1. Журналы распечатаны на принтере. (О том, что Журналы должны быть типографского издания, я нигде в НПА не встречал).
2. У нас 2 вида журналов для инструктажей: Журнал регистрации вводного инструктажа и Журнал регистрации инструктажа на РМ, в котором оформляются первичные, повторные, внеплановые и целевые инструктажи. Журнал вводного инструктажа один на всю организацию, Журнал регистрации на РМ - в каждом структурном подразделении.
3. Программы инструктажей составлены на каждую должность, профессию или вид работ.
4. По-поводу, что писать в Журнале: номер инструкции или ее полное наименование. Я сделал Перечень сокращений к Журналам (естественно утвержденный и подписанный), которым и пользуюсь при заполнении Журналов. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 02, 2017 12:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 326
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Треп, Вы действительно составляете программы инструктажей на каждую должность?
Мне всегда казалось что программы составляются только на первичный инструктаж на рабочем месте. А как можно проводить инструктаж внеплановый по существующей программе? Или я что-то не понял?

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 02, 2017 1:24 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
alex2103 писал(а):
Уважаемый Треп, Вы действительно составляете программы инструктажей на каждую должность?
Мне всегда казалось что программы составляются только на первичный инструктаж на рабочем месте. А как можно проводить инструктаж внеплановый по существующей программе? Или я что-то не понял?

Программы составляем, как я и писал на каждую должность, профессию, вид работы. Объясню: на электромонтера - своя программ, на водителя легкового автомобиля - своя программа, а вот на офисных работников - составлена программа, как на вид работы (работы на ПЭВМ и с оргтехникой), ну и т.д. Программы, конечно же называются "Программа проведения первичного инструктажа на РМ..."
Для проведения внепланового и целевого инструктажа Программы не составляем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 1:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 8:26 am
Сообщений: 39
Кто нибудь проводить вводный инструктаж в виде презентации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вводный инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 15, 2017 12:45 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Я - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь