Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться!
Чем отличается обучение по охране труда (Постановление 1/29) от обучения безопасным методам и приёмами работ? Какой нормативный документ прочитать?
Всем спасибо!

Еще раз внимательно читаем:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 января 2003 года N 1/29
"Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"

2.2. Обучение работников рабочих профессий

2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.

Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.

2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.
ну и так далее...

вы меня простите, но я хочу уточнить...
То есть это 2 разных обучения?
у меня есть операторы на линии, у них на рабочих местах есть опасные и вредные факторы
Устраивается человек:
обучаем БМПР, экзамен( в течении первого месяца), стажировка
через год обучение по ОТ и проверка знаний

Так? или как?

Простите, что туплю

Коллеги, приключилась у нас такая напасть...
Пришёл к нам ГИТ и требует, чтобы мы проверку знаний по ОТ для работников рабочих профессий проводили комиссией. П.3.1. Постановления 1/29 о том, что проверку знаний рабочих проводят их непосредственные руководители, ему не указ. Хочет видеть общую комиссию для всех в соответствии с п. 3.4.
Подготовила пока предварительный проект приказа о комиссии, теперь меня терзают смутные сомнения в том, что мы сможем его выполнить. Потому что если реально для проверки каждого рабочего собираться комиссией в составе из 6 руководителей подразделений с генеральным директором во главе, то производством заниматься будет совсем некогда. Перепрофилироваться в УЦ мы пока не собираемся....
Вот в связи с этим у меня и возник вопрос: "А как у вас?" Кто проверяет знания по ОТ у рабочих, их руководители или реально собирается комиссия? И как потом всё это дело оформляется? У меня, например, секретарь комиссии только проект приказа увидел, взвыл и что-то там пробубнил про увольнение. Потому что если этот приказ будет подписан, основная нагрузка ляжет на него. Можно, конечно, будет назначить другого секретаря, но это не решит проблему...

формально можно...... пускай в подразделении организуют проверку знаний, готовят протокола и приглашают на проверку знаний свободных членов.... ну чтобы комиссия не менее 3-х была...

У нас проверяет комиссия (обычно состоит из 3-х человек, хотя в комиссии их-14). Оформляется протоколом, по форме пост. 1/29.

Т.е. приказом создаём комиссию по п. 3.4., всё как положено - директор, СОТ, и т.д. А по факту проверку знаний проведут члены из состава комиссии, которые будут наименее заняты на тот момент, главное, чтобы их при проверке присутствовало не менее 3-х.
Так?
Как вариант: оспорить "хотелки" ГИТ через суд, но шеф сказал, что на суды мы потратим больше времени, чем на проверку знаний. Он прав, конечно...

для рабочих можно и попроще комиссию, без директора.... типа предс. - нач. подразд.

Я вообще никогда Гену не включал, согласен не правильно, но понятно же что не его это дело.
В Москве и МО я председатель, в регионах Директора региона, сколько не проверяли зам. не было.

аналогично не включал, и это ПРАВИЛЬНО!!!

У меня так.
Аттестационная комиссия по проверке знаний "Общества"
Та, которая проходит обучение и аттестацию " в органах исполнительной власти" русским языком в учебном комбинате.
Состоит из:
- председателя - Гена
- 2 зама директора по направлениям
- члены комиссии, руководители структурных подразделений - им все рано аттестовываться через учебный комбинат, как руководителям
- ну и я.
Обязанности секретаря возлагаются на одного из членов комиссии при ее работе.
На эту же комиссию возложены полномочия по аттестации в по промбезопасноти и пожарной безопасности.
На деле аттестуются в этой комиссии - все ИТР , и рабочие (стропальщики , операторы ГПМ, и т. д., все, что связано с промкой)
В протоколе для отдельных ИТР пишу , что аттестован, как член комиссии по проверке знаний структурного подразделения.
Другой приказ назначает комиссии структурных подразделений , где председатель - руководитель, члены комиссии - я , и ИТР СП, который аттестован в первой из комиссий.
В этих комиссиях проходят проверку знаний только рабочие - соответствующего структурного подразделения.
В итоге все действительно оформлены протоколом.

Если правильно, то рабочим вообще не нужна комиссия. Но у нас ГИТ упёрся и хочет комиссию по п.3.4. А там сказано:
В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.).
Однозначно сказано, без всяких там "могут", "рекомендуется" и прочего...

РСП в любом случае надо обучать ОТ в УЦ, Вас и гл. инженера. Сформируйте комиссию(5 членов или даже 7), обговорите, что комиссия действительна, если присутствуют 3 члена комиссии, один из которых-председатель комиссии или его зам. Каждый РСП проведёт проверку знаний сам, а протокол оформит как надо, (в его комиссии гл. инженер, Вы и он сам). Но лучше, если и Вы поприсутствуете.
Отмазаться от претензий инспектора не получится, т.к. есть п.3.5 и 3.6 пост.1/29
РСП один проверяет знания только в случае, если он проводит инструктаж на рабочем месте (п.2.1.3 и п.3.1 пост. 1/29)

Однозначно оно да, но руководитель организации у нас - Президент DPD в России и СНГ - я его в этом году ни разу сам не видел - какая уж ему комиссия по ОТ и ГИТ это понимает.

ничего подобного...."руководители организаций" тут понимается не генеральный директор в одном лице, а могут быть любые высшие руководители - "технический директор", "зам. генерального" и пр.....

генеральный директор "Северстали" будет подписывать у всех 50 тыс. персонала протокола..... рука не отсохнет?