Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 1:07 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
Джули-Я писал(а):
Так это же директор! Ну или его зам, типа главного инженера. Неужели он реально будет проводить вводный инструктаж по ПБ?

Совсем не факт. Действующие НПА в области пожарной безопасности не содержат требований к персональному статусу (должности) ответственного за пожарную безопасность, кроме того, что у него должно быть лицо. :jeer:
У нас, например, таким ответственным назначен руководитель службы ОТ. Кроме того, те же НПА не содержат требований о назначении ответственного за проведение инструктажей по пожарной безопасности.

У этого лица есть обязанности, прописанные в ППР:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Чтобы выполнить эти требования, это лицо должно иметь соответствующие полномочия и ресурсы, а это напрямую зависит от его статуса. Может быть, руководитель службы ОТ их и имеет... Но я не представляю себе, что руководитель такого уровня проводит инструктаж по ПБ всем работникам. В лучшем случае он просто расписывается в журнале, где ему секретарь укажет.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 1:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Бокомяжник писал(а):
Тогда вопрос руководители пожароопасных работ, могут ли проходить обучение ПТМ в организации или только в УЦ?

Тогда встречный вопрос: требованиями какого документа регламентируется назначение таких зверей? Но даже если допустить, что Вы найдете такой документ, то другой вопрос заключается в том, что чему и для чего их учить в УЦ? Если вообще, то есть руководители подразделений взрывопожароопасных производств, которые обучаются в самой организации. Если на огневые работы, то есть установленный порядок подготовки и производства таких работ, где от руководителя работ мало что зависит.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 1:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Джули-Я писал(а):
У этого лица есть обязанности, прописанные в ППР:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Чтобы выполнить эти требования, это лицо должно иметь соответствующие полномочия и ресурсы, а это напрямую зависит от его статуса. Может быть, руководитель службы ОТ их и имеет... Но я не представляю себе, что руководитель такого уровня проводит инструктаж по ПБ всем работникам. В лучшем случае он просто расписывается в журнале, где ему секретарь укажет.

Во-первых, шесть слов из ППР никак не могут являться обязанностями. :D
Во-вторых, даже целесообразнее таким ответственным назначать не руководителя высокого ранга, а кого-нибудь поменьше. Руководитель никогда не будет сам ходить и что-то проверять, ему может быть банально некогда этим заниматься. А человеку, который в силу своих должностных обязанностей чуть ли не ежедневно совершает обходы рабочих мест, это сделать гораздло легче. Кроме того, если руководитель будет кого-то посылать для проверок, обследований и т.д., а без этого не может быть обеспечения, то возникает казус с отсутствием специальных знаний и выполнением трудовой функции, не предусмотренной трудовым договором.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Don Tortil писал(а):
Бокомяжник писал(а):
Тогда вопрос руководители пожароопасных работ, могут ли проходить обучение ПТМ в организации или только в УЦ?

Тогда встречный вопрос: требованиями какого документа регламентируется назначение таких зверей? Но даже если допустить, что Вы найдете такой документ, то другой вопрос заключается в том, что чему и для чего их учить в УЦ? Если вообще, то есть руководители подразделений взрывопожароопасных производств, которые обучаются в самой организации. Если на огневые работы, то есть установленный порядок подготовки и производства таких работ, где от руководителя работ мало что зависит.


То есть, я правильно понял, что руководители пожароопасных работ на временных местах (выполняемых по наряду-допуску) могут быть обучены ПТМ в самой организации, в соответствии с пунктом 39?
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 1:44 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Бокомяжник писал(а):
То есть, я правильно понял, что руководители пожароопасных работ на временных местах (выполняемых по наряду-допуску) могут быть обучены ПТМ в самой организации, в соответствии с пунктом 39?

Да, только не как
Бокомяжник писал(а):
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;

а как
Цитата:
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 1:55 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
Джули-Я писал(а):
У этого лица есть обязанности, прописанные в ППР:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Чтобы выполнить эти требования, это лицо должно иметь соответствующие полномочия и ресурсы, а это напрямую зависит от его статуса. Может быть, руководитель службы ОТ их и имеет... Но я не представляю себе, что руководитель такого уровня проводит инструктаж по ПБ всем работникам. В лучшем случае он просто расписывается в журнале, где ему секретарь укажет.

Во-первых, шесть слов из ППР никак не могут являться обязанностями. :D
Во-вторых, даже целесообразнее таким ответственным назначать не руководителя высокого ранга, а кого-нибудь поменьше. Руководитель никогда не будет сам ходить и что-то проверять, ему может быть банально некогда этим заниматься. А человеку, который в силу своих должностных обязанностей чуть ли не ежедневно совершает обходы рабочих мест, это сделать гораздло легче. Кроме того, если руководитель будет кого-то посылать для проверок, обследований и т.д., а без этого не может быть обеспечения, то возникает казус с отсутствием специальных знаний и выполнением трудовой функции, не предусмотренной трудовым договором.

Расшифровка этих обязанностей приведена далее по тексту ППР. :lol: Проверять и обеспечивать - разные вещи. Обеспечивать - дело руководителя, а проверять может и кто-то поменьше. Например, в ОТ с этим всё ясно - РБТД обеспечивает, а СОТ ему в помощь для контроля. И этот порядок регламентирован НПА. А по ПБ такого нет, поэтому всё делается по усмотрению руководителя.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 2:10 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Чтобы не спорить, предлагаю каждому остаться при своем мнении, но считаю свое мнение гораздо более правильным, чем Ваше. Оно (мнение) сформировано на основании мнения старшего преподавателя нашего областного УМЦ, 17 лет отдавшего пожарному надзору и 12 лет - преподаванию пожарной науки в Ивановском институте ГПС.
И лучше не пытайтесь самостоятельно давать определения терминам - обеспечение никогда не было делом руководителя, его дело - постановка задачи и контроль.
Еще бы у него голова болела, как ему обеспечить то, что он постановил выполнить!!! :laugh:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 2:25 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Я не спорю, я просто понять пытаюсь... Практический каждый пункт ППР начинается словами: "Руководитель организации обеспечивает..." И если он не обеспечит, его привлекают к ответственности по КоАП (в лучшем случае).
А Вы утверждаете, что обеспечивать - не его дело...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 2:36 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Джули-Я писал(а):
Я не спорю, я просто понять пытаюсь... Практический каждый пункт ППР начинается словами: "Руководитель организации обеспечивает..." И если он не обеспечит, его привлекают к ответственности по КоАП (в лучшем случае).
А Вы утверждаете, что обеспечивать - не его дело...

В таком случае лучше обратиться к документу высшей юридической силы - закону "О пожарной безопасности".
Статья 37 федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О пожарной безопасности":
Цитата:
Руководители организации обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны;
...
Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности

:D
З.Ы. Кстати, вот раскрытие термина из ГОСТ 22.0.05-97/ГОСТ Р 22.0.05-94. Межгосударственный стандарт. Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Техногенные чрезвычайные ситуации. Термины и определения
Цитата:
3.3.2. обеспечение пожарной безопасности: Принятие и соблюдение нормативных правовых актов, правил и требований пожарной безопасности, а также проведение противопожарных мероприятий

Как видно из содержания, руководитель организации может только соблюдать, а также проводить противопожарные мероприятия.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 3:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Don Tortil писал(а):
обеспечение никогда не было делом руководителя, :laugh:


А чье ж оно по-вашему?
Обеспечивать может только руководитель и никто иной. Обеспечивать = делать возможным. А дать деньги, материалы, оторвать работягу от станка и отправить его в учебный класс...... может только руководитель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 3:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Trouble писал(а):
Don Tortil писал(а):
обеспечение никогда не было делом руководителя, :laugh:


А чье ж оно по-вашему?
Обеспечивать может только руководитель и никто иной. Обеспечивать = делать возможным. А дать деньги, материалы, оторвать работягу от станка и отправить его в учебный класс...... может только руководитель

Чье угодно - замов, начальников управлений, служб и отделов, начальников цехов, разных ответственных - но только не руководителя.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 3:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Don Tortil писал(а):
...замов, начальников управлений, служб и отделов, начальников цехов, .


Перечисленные Вами должности относятся к категории руководителей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 3:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Trouble писал(а):
Don Tortil писал(а):
...замов, начальников управлений, служб и отделов, начальников цехов, .


Перечисленные Вами должности относятся к категории руководителей

Но не к руководителям организации, а речь идет именно о нем.
Так что - незачет! :D

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 3:46 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Don Tortil писал(а):
Trouble писал(а):
Don Tortil писал(а):
...замов, начальников управлений, служб и отделов, начальников цехов, .


Перечисленные Вами должности относятся к категории руководителей

Но не к руководителям организации, а речь идет именно о нем.
Так что - незачет! :D

На зачет и незачет не претендую. Непонятно, о чем спорите, т.к. в приведенном от 21.12.1994 № 69-ФЗ, в ст.37 Руководитель организации обязан и соблюдать и обеспечивать и включать и разрабатывать и т.д. и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Don Tortil писал(а):
Но не к руководителям организации, а речь идет именно о нем.
Так что - незачет! :D

Хорошо. Поговорим о руководителе организации.
В небольшой организации именно он утверждает к оплате счета, подписывает приказы и утверждает планы при организации учебы......
В крупной организации, возможно, деньги на перезарядку огнетушителей дает ГИ, но из своего бюджета, который утвердил, опять же, ГД.

Ну и немного из ППР:
Цитата:
9. На объекте с ночным пребыванием людей руководитель организации обеспечивает ...
10. Руководитель организации обеспечивает (ежедневно) передачу....
1. Руководитель организации обеспечивает здания для ....
14. Руководитель организации обеспечивает выполнение на объекте....
20. Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях....
21. Руководитель организации обеспечивает устранение .....
27. Руководитель организации обеспечивает сбор....
142. Руководитель организации обеспечивает при работе с пожароопасными....
143. Руководитель организации при выполнении планового ремонта или профилактического осмотра технологического оборудования обеспечивает соблюдение....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь