Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2016 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 9:53 am
Сообщений: 17
Добрый день,
1) подскажите нужно ли обучать в учебном центре ПТМ руководителя филиала, если его заместитель аттестован в учеб.центре?

2) может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?

3) офисных работников нужно обучать комиссией ПТМ или достаточно противопожарных инструктажей от начальников отделов?

4) какая периодичность проверки знаний ПТМ у водителей категории В?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2016 12:58 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Комиссия не проводит обучение, она проводит проверку знаний.

36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.

40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.

41. Проверка знаний требований пожарной безопасности руководителей, специалистов и работников организации осуществляется по окончании обучения пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства и проводится квалификационной комиссией, назначенной приказом (распоряжением) руководителя организации, состоящей не менее чем из трех человек.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2016 2:22 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
KATHRYNE писал(а):
Добрый день,
1) подскажите нужно ли обучать в учебном центре ПТМ руководителя филиала, если его заместитель аттестован в учеб.центре?

2а) может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или 2б) обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?

3а) офисных работников нужно обучать комиссией ПТМ или 3б) достаточно противопожарных инструктажей от начальников отделов?

4) какая периодичность проверки знаний ПТМ у водителей категории В?

1) Да.
2а) Нет.
2б) Нет.
3а) Нет.
3б) И нет, и да.
4) Такая же, как у водителей категории С.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 8:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
KATHRYNE писал(а):
Добрый день,
1) подскажите нужно ли обучать в учебном центре ПТМ руководителя филиала, если его заместитель аттестован в учеб.центре?

2) может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?

3) офисных работников нужно обучать комиссией ПТМ или достаточно противопожарных инструктажей от начальников отделов?

4) какая периодичность проверки знаний ПТМ у водителей категории В?


Пункт 3б) достаточно инструктажей с периодичностью раз в год
Пункт 4) 1 раз в год

В соответствии НПБ "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций», утвержденных Приказом МЧС РФ от 12.12.2007 N 645 «Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций»

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 9:53 am
Сообщений: 17
Я так и не поняла ответа на 2 вопрос (может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?).

Джули-Я ОТВЕТИЛА ЧТО НУЖНО ОБУЧАТЬ НАЧАЛЬНИКОВ ОТДЕЛОВ, а Don Tortil ЧТО НЕ НУЖНО. Кто прав?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 9:37 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Джули-Я писал(а):
Комиссия не проводит обучение, она проводит проверку знаний.

36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.

40. Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.

41. Проверка знаний требований пожарной безопасности руководителей, специалистов и работников организации осуществляется по окончании обучения пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства и проводится квалификационной комиссией, назначенной приказом (распоряжением) руководителя организации, состоящей не менее чем из трех человек.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 9:39 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
KATHRYNE писал(а):
Я так и не поняла ответа на 2 вопрос (может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?).

Джули-Я ОТВЕТИЛА ЧТО НУЖНО ОБУЧАТЬ НАЧАЛЬНИКОВ ОТДЕЛОВ, а Don Tortil ЧТО НЕ НУЖНО. Кто прав?

Если начальник отдела назначен ответственным за ПБ - нужно обучать в УЦ.
Если начальник отдела назначен ответственным за проведение инструктажей - тоже в УЦ.
Если он просто начальник отдела - можно обучить в организации.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Не забудьте ещё учесть п. 53. приказа МЧС № 645.
"Согласование специальных программ иных организаций осуществляется структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 10:23 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
KATHRYNE писал(а):
Я так и не поняла ответа на 2 вопрос (может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?).

Джули-Я ОТВЕТИЛА ЧТО НУЖНО ОБУЧАТЬ НАЧАЛЬНИКОВ ОТДЕЛОВ, а Don Tortil ЧТО НЕ НУЖНО. Кто прав?

2а) Любая комиссия никого, ничему, никогда и нигде не обучает, она может только проверять знания и умения. В этом был смысл ответа "Нет".
2б) Руководители структурных подразделений любых организаций проходят обучение ПТМ непосредственно в самой организации (п. 39), причем все без исключения. Их не надо посылать на обучение в УЦ. В этом был смысл ответа "Нет".
Однако, по своему высочайшему волеизъявлению, рожденному в приступе пароксизма, любой руководитель любой организации может "загнать" ВЕСЬ свой персонал в УЦ (основание - п. 36).
Сразу поправлю ДжулиЮ: в УЦ обучается ПТМ только ответственный за проведение вводного инструктажа, т.е. лицо, ответственное за пожарную безопасность в организации. Ответственные за проведение ППИРМ обучаются ПТМ непосредственно в организации, как работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 10:45 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
KATHRYNE писал(а):
Я так и не поняла ответа на 2 вопрос (может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?).

Джули-Я ОТВЕТИЛА ЧТО НУЖНО ОБУЧАТЬ НАЧАЛЬНИКОВ ОТДЕЛОВ, а Don Tortil ЧТО НЕ НУЖНО. Кто прав?

2а) Любая комиссия никого, ничему, никогда и нигде не обучает, она может только проверять знания и умения. В этом был смысл ответа "Нет".
2б) Руководители структурных подразделений любых организаций проходят обучение ПТМ непосредственно в самой организации (п. 39), причем все без исключения. Их не надо посылать на обучение в УЦ. В этом был смысл ответа "Нет".
Однако, по своему высочайшему волеизъявлению, рожденному в приступе пароксизма, любой руководитель любой организации может "загнать" ВЕСЬ свой персонал в УЦ (основание - п. 36).
Сразу поправлю ДжулиЮ: в УЦ обучается ПТМ только ответственный за проведение вводного инструктажа, т.е. лицо, ответственное за пожарную безопасность в организации. Ответственные за проведение ППИРМ обучаются ПТМ непосредственно в организации, как работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях.

Так это же директор! Ну или его зам, типа главного инженера. Неужели он реально будет проводить вводный инструктаж по ПБ?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 11:02 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Джули-Я писал(а):
Так это же директор! Ну или его зам, типа главного инженера. Неужели он реально будет проводить вводный инструктаж по ПБ?

Совсем не факт. Действующие НПА в области пожарной безопасности не содержат требований к персональному статусу (должности) ответственного за пожарную безопасность, кроме того, что у него должно быть лицо. :jeer:
У нас, например, таким ответственным назначен руководитель службы ОТ. Кроме того, те же НПА не содержат требований о назначении ответственного за проведение инструктажей по пожарной безопасности.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Don Tortil писал(а):
KATHRYNE писал(а):
Я так и не поняла ответа на 2 вопрос (может ли аттестованная комиссия из 3-х человек обучить начальников отделов(12 отделов: 1 отдел-водители, остальные отделы-офисные работники, сметчики, проектировщики), чтобы начальники отделов проводили противопожарные инструктажи своим подчиненным, или обязательно начальников отделов отправлять в учебный центр?).

Джули-Я ОТВЕТИЛА ЧТО НУЖНО ОБУЧАТЬ НАЧАЛЬНИКОВ ОТДЕЛОВ, а Don Tortil ЧТО НЕ НУЖНО. Кто прав?

2а) Любая комиссия никого, ничему, никогда и нигде не обучает, она может только проверять знания и умения. В этом был смысл ответа "Нет".
2б) Руководители структурных подразделений любых организаций проходят обучение ПТМ непосредственно в самой организации (п. 39), причем все без исключения. Их не надо посылать на обучение в УЦ. В этом был смысл ответа "Нет".
Однако, по своему высочайшему волеизъявлению, рожденному в приступе пароксизма, любой руководитель любой организации может "загнать" ВЕСЬ свой персонал в УЦ (основание - п. 36).
Сразу поправлю ДжулиЮ: в УЦ обучается ПТМ только ответственный за проведение вводного инструктажа, т.е. лицо, ответственное за пожарную безопасность в организации. Ответственные за проведение ППИРМ обучаются ПТМ непосредственно в организации, как работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях.



Вопрос стоял нужно ли обучать начальников отделов для возможности проведения противопожарных инструктажей своим подчиненным. В соответствии с пунктом 36 НПБ
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.

То есть, если начальник отдела проводит противопожарные инструктажи, то он должен быть обучен в УЦ, если он будет только ответственным за пожарную безопасность, то он может обучиться и в самой организации, в соответствии с пунктом 39
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ

Если начальник отдела будет проводить инструктажи, то только в УЦ

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Последний раз редактировалось Бокомяжник Пт янв 29, 2016 11:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Еще надо обратить внимание на программу обучения ПТМ, там есть разделения между ПТМ для лиц ответственных за противопожарное состояние объектов и ПТМ для лиц ответственных за пожарную безопасность пожароопасных производств

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 12:35 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Бокомяжник писал(а):
Вопрос стоял нужно ли обучать начальников отделов для возможности проведения противопожарных инструктажей своим подчиненным. В соответствии с пунктом 36 НПБ
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
...
То есть, если начальник отдела проводит противопожарные инструктажи, то он должен быть обучен в УЦ, если он будет только ответственным за пожарную безопасность, то он может обучиться и в самой организации, в соответствии с пунктом 39
...
Если начальник отдела будет проводить инструктажи, то только в УЦ

Неверное суждение! Обратите внимание на слово организаций в выделеном Вами же фрагменте. Начальник отдела будет проходить обучение в УЦ только в том случае, если будет назначен ответственным за пожарную безопасность организации, а не подразделения.
В выделенной фразе подразумевается одновременное выполнение обоих условий - и ответственность за пожарную безопасность, причем именно в организации, и проведение противопожарного инструктажа. Если бы подразумевалось раздельное выполнение, то вместо "и" была бы конструкция "и(или)".
Но в любом случае остается последний абзац пункта 36, на основании которого руководитель может загнать в УЦ любого и всех.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пожарно-технический минимум, проверка знаний
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 12:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Don Tortil писал(а):
Бокомяжник писал(а):
Вопрос стоял нужно ли обучать начальников отделов для возможности проведения противопожарных инструктажей своим подчиненным. В соответствии с пунктом 36 НПБ
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
...
То есть, если начальник отдела проводит противопожарные инструктажи, то он должен быть обучен в УЦ, если он будет только ответственным за пожарную безопасность, то он может обучиться и в самой организации, в соответствии с пунктом 39
...
Если начальник отдела будет проводить инструктажи, то только в УЦ

Неверное суждение! Обратите внимание на слово организаций в выделеном Вами же фрагменте. Начальник отдела будет проходить обучение в УЦ только в том случае, если будет назначен ответственным за пожарную безопасность организации, а не подразделения.
В выделенной фразе подразумевается одновременное выполнение обоих условий - и ответственность за пожарную безопасность, причем именно в организации, и проведение противопожарного инструктажа. Если бы подразумевалось раздельное выполнение, то вместо "и" была бы конструкция "и(или)".
Но в любом случае остается последний абзац пункта 36, на основании которого руководитель может загнать в УЦ любого и всех.


Да, наверно, вы правы. С учётом пункта 17 НПБ
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.

Тогда вопрос руководители пожароопасных работ, могут ли проходить обучение ПТМ в организации или только в УЦ?

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь