Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 1:07 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
[/quote]
По моему мнению, "осуществляющие проведение работ на рабочих местах" относится к производителям работ.[/quote]
На рабочих местах работают все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 1:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
АРК писал(а):
По моему мнению, "осуществляющие проведение работ на рабочих местах" относится к производителям работ.


нет.... это все те у кого есть в подчинении работники...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
И, как мне кажется, все те кто руководят направлениями которые оказывают или могут оказывать влияние на ОТ.
Директор по персоналу (даже в единственном числе) должен же тоже пройти Голгофу и приобщиться к прекрасному?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 3:49 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
павел писал(а):
АРК писал(а):
По моему мнению, "осуществляющие проведение работ на рабочих местах" относится к производителям работ.


нет.... это все те у кого есть в подчинении работники...

Вот и я за то, что эту фразу нельзя рассматривать отдельно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2016 3:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Лично я выполняю работу на рабочем месте, и не осуществляю выполнение работ на рабочих местах.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Сб авг 20, 2016 8:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
Ребят, помогите разобраться. Кого обучать раз в 3 года, а кого раз в год?
ведущий токсиколог
ведущий агроном
техник-лаборант
агроном
электрик
сторож


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Вс авг 21, 2016 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Наталья Ларченко писал(а):
Ребят, помогите разобраться. Кого обучать раз в 3 года, а кого раз в год?
ведущий токсиколог
ведущий агроном
техник-лаборант
агроном
электрик
сторож


По охране труда: ИТР - 1 раз в 3 года; рабочие специальности - 1 раз в год.
Постановление 1/29


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2016 8:22 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Наталья Ларченко писал(а):
Ребят, помогите разобраться. Кого обучать раз в 3 года, а кого раз в год?
ведущий токсиколог
ведущий агроном
техник-лаборант
агроном
электрик
сторож

Периодичность обучения рабочих "устанавливается РБТ в соответствии с НПА, регулирующими безопасность конкретных видов работ". Про электрика могу сказать точно - 1 раз в год, с остальными - не сталкивался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2016 8:25 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
АРК писал(а):
Лично я выполняю работу на рабочем месте, и не осуществляю выполнение работ на рабочих местах.

:conf: Вы имеете ввиду, что не выполняете работу на нескольких рабочих местах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2016 3:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Треп писал(а):
АРК писал(а):
Лично я выполняю работу на рабочем месте, и не осуществляю выполнение работ на рабочих местах.

:conf: Вы имеете ввиду, что не выполняете работу на нескольких рабочих местах?

Одновременно нет. Но я не это имел в виду.
Т.к. выполнение, проведение, осуществление, производство - это синонимы, то в моем понимании "осуществляющие ... проведение работ на рабочих местах" - это "осуществляющие ... производство работ на рабочих местах".
Проведение работ: земляных, огневых, на высоте, в электроустановках, сварочных, электромонтажных, ремонтных, газоопасных, геологоразведочных, пусконаладочных ... " и тут Остапа понесло " (с)

А эта странная фраза: «инженерно-технические работники» Странная, если не сказать больше… (с)

ИТР - это, вроде как, осуществляющий организацию и руководство производственным процессом на предприятии. Зачем написали?

ИМХО

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 9:35 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
За ПЭВМ работник тоже осуществляет проведение работ на рабочем месте по вводу и считыванию информации, но это не говорит о том, что его надо в обязательном порядке обучать в УЦ. Мое мнение, что выдергивать отдельные фразы из нижеприведенной выдержки 1/29 нельзя:
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ;"
В этой фразе у работника не только функция проведения работ, но есть еще и организация, и руководство, и контроль, и технадзор за проведением работ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 1:25 pm
Сообщений: 58
Откуда: Moscow
Тоже очень люблю обучать не очень ответственных линейных руководителей на основании Постановления 1/29 в собственной комиссии предприятия, но есть такой "гвоздь в ботинке" (кому лень читать, это про то, что всех ответственных за ОТ лиц нужно обучать в УЦ). Как можно обойти это письмо?.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 июля 2015 г. N 15-2/ООГ-4015
Департамент условий и охраны труда рассмотрел обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу обучения по охране труда и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса Российской Федерации все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
В настоящее время действующим является Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденный постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 (далее - Порядок).
В пункте 2.3.2 Порядка определено, что руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций проходят обучение по охране труда в обучающих организациях.
В соответствии с действующим законодательством вышеуказанные обучающие организации должны быть аккредитованы в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда".
В этой связи поясняем, что для организации обучения по охране труда лиц, указанных в пункте 2.3.2 Порядка, в самом хозяйствующем субъекте необходимо пройти обязательную аккредитацию в порядке, установленном приказом Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н.
Остальные специалисты организации, в соответствии с абзацем 10 пункта 2.3.2 Порядка, могут проходить проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в вышеуказанных обучающих организациях, по программам обучения по охране труда, разрабатываемым на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, утверждаемым работодателем.
К указанной категории, по нашему мнению, относятся специалисты организаций, в должностные обязанности которых не входят функции, связанные с организацией, руководством и проведением работ на рабочих местах и в производственных подразделениях.
Для организации и проведения проверки знаний требований охраны труда вышеуказанной категории специалистов и работников рабочих профессий хозяйствующему субъекту не требуется аккредитация в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н.
Одновременно информируем о том, что согласно статье 92 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 273-ФЗ) образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности с учетом особенностей, установленных данной статьей. Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования.
Лицензирование образовательной деятельности осуществляется лицензирующим органом - федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере образования, или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим переданные полномочия Российской Федерации в сфере образования, в соответствии с полномочиями, установленными статьями 6 и 7 Федерального закона N 273-ФЗ.

Заместитель директора
Департамента условий и охраны труда
Т.М. ЖИГАСТОВА


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 2:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
"Старая песня о главном" (с)

С какого перепугу минтруд дает пояснения по применению закона об образовании?!
Если предприятие занимается образовательной деятельностью, то д.б. соответствующий ОКВЭД, лиценция и т.д. Если предприятия занимаются такой деятельностью без оных, то куда смотрить обрнадзор? Это ведь носит массовый характер. Где письмо минобра? Пусть минтруд сигнализирует, а уж минобр поясняет.

По п.2.3.2 минтруд лукавит или лоббирует (куда смотрит ОРНФ), там не говорится о проверке знаний, там говорится об обучении по охране труда.

Заниматься или нет образовательной деятельностью - это свободное решение учредителей предприятия.
А вот проведение обучения по ОТ - это обязанность работодателя, при этом предприятие никому не оказывает услуги, не занимается образовательной деятельностью с юридической точки зрения.

Цитата:
К указанной категории, по нашему мнению, относятся специалисты организаций, в должностные обязанности которых не входят функции, связанные с организацией, руководством и проведением работ на рабочих местах и в производственных подразделениях.

А куда делись руководители (уж про ИТР я промолчу)? Даже переписать пункт не могут?

И это они определяют политику государства по ОТ?! :shock:

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 2:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Треп писал(а):
За ПЭВМ работник тоже осуществляет проведение работ на рабочем месте по вводу и считыванию информации, но это не говорит о том, что его надо в обязательном порядке обучать в УЦ. Мое мнение, что выдергивать отдельные фразы из нижеприведенной выдержки 1/29 нельзя:
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ;"
В этой фразе у работника не только функция проведения работ, но есть еще и организация, и руководство, и контроль, и технадзор за проведением работ.

Можно и так сказать. В принципе, тот же мастер он и руководитель, и производитель, и в какой то степени организатор. Да и контроль за проведением работ он ведет.

Мне привычней принимать ситуацию, когда есть:
- издающие приказы и утверждающие перечни (осуществляющие организацию работ)
- ответственные руководители, руководители структурных подразделений (осуществляющие руководство работами)
- производители работ, мастера, руководители групп (осуществляющие проведение работ)
- службы технадзора, промбезопасности (осуществляющие контроль и технический надзор)
Конечно, они могут и совмещать функции.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2016 3:11 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
АРК писал(а):
Треп писал(а):
За ПЭВМ работник тоже осуществляет проведение работ на рабочем месте по вводу и считыванию информации, но это не говорит о том, что его надо в обязательном порядке обучать в УЦ. Мое мнение, что выдергивать отдельные фразы из нижеприведенной выдержки 1/29 нельзя:
руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ;"
В этой фразе у работника не только функция проведения работ, но есть еще и организация, и руководство, и контроль, и технадзор за проведением работ.

Можно и так сказать. В принципе, тот же мастер он и руководитель, и производитель, и в какой то степени организатор. Да и контроль за проведением работ он ведет.

Мне привычней принимать ситуацию, когда есть:
- издающие приказы и утверждающие перечни (осуществляющие организацию работ)
- ответственные руководители, руководители структурных подразделений (осуществляющие руководство работами)
- производители работ, мастера, руководители групп (осуществляющие проведение работ)
- службы технадзора, промбезопасности (осуществляющие контроль и технический надзор)
Конечно, они могут и совмещать функции.

+++


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь