Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 25, 2016 1:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Fenrir12 писал(а):
В соответствии с действующим законодательством вышеуказанные обучающие организации должны быть аккредитованы в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда".
В этой связи поясняем, что для организации обучения по охране труда лиц, указанных в пункте 2.3.2 Порядка, в самом хозяйствующем субъекте необходимо пройти обязательную аккредитацию в порядке, установленном приказом Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н.


Я представляю ажиотаж в связи с этим письмом, когда ВСЕ работодатели запросят разъяснения в МТ по получению аккредитации с области ОТ для обучения СВОИХ работников...
Вот к чему может привести излишняя заинтересованность в получении конфетки от "аккредитующей" организации. Хотя в самом названии уже есть ответ на спорную ситуацию (ИМХО) ("Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация..."). А работодатель СВОИМ работникам УСЛУГ по определению оказывать не может!!!
А вообще - вот запустят новый ГОСТ по обучению, тогда будем петь и танцевать, а пока в положении низкого старта в режиме ожидания можем тихо ждать прихода (кому пенсии, а кому чего-либо ещё)...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 26, 2016 8:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Andrej1962 писал(а):
А вообще - вот запустят новый ГОСТ по обучению, тогда будем петь и танцевать,

А с чего это танцы и песни? Или в п. 2 Положения (постановление Правительства РФ от 27.12.2010 г. N 1160) грядут изменения?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 11:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
сергей.мозпит писал(а):
А с чего это танцы и песни? Или в п. 2 Положения (постановление Правительства РФ от 27.12.2010 г. N 1160) грядут изменения?

Изменения, они всегда грядут, а ГОСТ по обучению (ГОСТ 12.0.004 - 2015, введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 09.06.2016 № 600-ст) - он и есть из системы стандартов безопасности труда. Одна надежда, что успеют отменить, как принятый не Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации, до официального введения в действие с 01.03.2017...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 12:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Andrej1962 писал(а):
а ГОСТ по обучению (ГОСТ 12.0.004 - 2015, введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 09.06.2016 № 600-ст) - он и есть из системы стандартов безопасности труда .

И что?
ГОСТ ССБТ = стандарт безопасности труда?
P.S. и то, что ГОСТ для добровольного применения, - это ничего?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 12:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Пока что введен в действие только один Стандарт безопасности труда - "Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами", утвержденный Приказом Минздравсоцразвития России от 17 декабря 2010 г. N 1122н.
Других нет.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 12:50 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Andrej1962 писал(а):
1. ГОСТ 12.0.004 - 2015 - есть из системы стандартов безопасности труда.

2. Одна надежда, что успеют отменить, как принятый не Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации, до официального введения в действие с 01.03.2017...


1. нет, этот ГОСТ не является стандартом безопасности труда.
2. МЗСР не занимается ГОСТАМИ.... ничего отменять не будут, ГОСТЫ принимает агенство...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 12:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
жду ответа Андрея..
P.S.
Ну, и реакции ГИТ (уж очень они любят старый ГОСТ) - соответственно


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Последний раз редактировалось сергей.мозпит Пн авг 29, 2016 1:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 1:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
сергей.мозпит писал(а):
И что?
ГОСТ ССБТ = стандарт безопасности труда?
P.S. и то, что ГОСТ для добровольного применения, - это ничего?


Не подскажете, будьте так любезны, откуда такая убежденность???
В Трудовом кодексе (ст. 210) под требованиями охраны труда (которые обязаны исполнять работодатели и работники) понимаются "...государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда...".
Указанная Вами "добровольность применения" имеет отношение только к стандартам, регулируемым Федеральным законом "О техническом регулировании" (184-ФЗ от 27.12.2002).

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 1:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Andrej1962 писал(а):

Не подскажете, будьте так любезны, откуда такая убежденность???
).

Убежденность - в чем?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 1:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
1. нет, этот ГОСТ не является стандартом безопасности труда.
2. МЗСР не занимается ГОСТАМИ.... ничего отменять не будут, ГОСТЫ принимает агенство...


1. На самом ГОСТе указано - Система стандартов безопасности труда - это мне только привиделось???
2. МЗСР - это что? помнится, была такая контора, но вроде как уже Министерство труда и социальной защиты РФ проявилось - или мне это тоже только кажется?

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 1:13 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Andrej1962 писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
И что?
ГОСТ ССБТ = стандарт безопасности труда?
P.S. и то, что ГОСТ для добровольного применения, - это ничего?


Не подскажете, будьте так любезны, откуда такая убежденность???
В Трудовом кодексе (ст. 210) под требованиями охраны труда (которые обязаны исполнять работодатели и работники) понимаются "...государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда...".
Указанная Вами "добровольность применения" имеет отношение только к стандартам, регулируемым Федеральным законом "О техническом регулировании" (184-ФЗ от 27.12.2002).

Такая убежденность следует из п.1 приказа № 600-ст: "Ввести в действие с 1 марта 2017г. для добровольного применения в РФ в качестве национального стандарта РФ ГОСТ 12.0.004-2015...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 1:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
сергей.мозпит писал(а):
ГОСТ для добровольного применения, - это ничего?

Убеждённость в данном контексте - именно в Вашем умозаключении о добровольности применения ГОСТов...
Что-то было про обязательство выполнения тех норм и правил, которые касаются БЕЗОПАСНОСТИ до принятия соответствующих СТАНДАРТОВ. Или я опять не в теме???

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 1:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Andrej1962 писал(а):


1. На самом ГОСТе указано - Система стандартов безопасности труда - это мне только привиделось???

Да нет, не привиделось...

Т.е., по Вашему мнению,
1. ГОСТы ССБТ являются стандартами безопасности труда, о которых упоминается в п. 2 Положения (Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160)?
2. Росстандарт каким-то боком относится к п. 6 Положения (Постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160)?
2.1. Т.е. Росстандарт уполномочен "рождать" нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда (это в случае Вашего "да" на мой вопрос № 1)

Буду весьма Вам благодарен, если ответите не в манере одесского Привоза, а (по возможности) кратко - "да" или "нет" (ссылка на нормативку - приветствуется; письма с разъяснениями (хотя и не "айс") - тоже готов рассмотреть)
P.S. о "кончине" МЗСР осведомлен

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 1:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Треп писал(а):
Такая убежденность следует из п.1 приказа № 600-ст: "Ввести в действие с 1 марта 2017г. для добровольного применения в РФ в качестве национального стандарта РФ ГОСТ 12.0.004-2015...


Ну вот, хоть кто-то этот приказ № 600-ст видел вживую! А вообще - эта фраза насчёт "добровольности" - не более чем уловка, ведь
сам приказ-то в широкие круги не разойдется - используется только текст стандарта (ГОСТ), в котором указывается:
"...1.2. Стандарт является основополагающим в комплексе межгосударственных и национальных стандартов, руководящих и методических документов по обучению занятых трудом лиц и изучению ими вопросов безопасности труда..."
Я не в защиту этого опуса, мне он глубоко не по нраву, но уж если Вам никогда не приходилось с ГИТ бодаться по ГОСТ 12.0.004.90 и ОБЯЗАТЕЛЬНОМ применении его положений (хотя бы в части, не противоречившей ТК РФ) - то, возможно, Вы с ГИТ вообще не работаете (счастливый)!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда 20часов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 29, 2016 2:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Andrej1962 писал(а):
1. На самом ГОСТе указано - Система стандартов безопасности труда - это мне только привиделось???


Стандарты безопасности труда не имеют отношения к национальным стандартам Системы стандартов безопасности труда (ССБТ).... и наоборот.

это два разных документа и органа принявших их .... почувствуйте разницу....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь