Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 3:12 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
try писал(а):
ПБ - это пожарка?

Ну да... :D
Если вводный по ОТ проводит спец по ОТ (один человек, один раз), то вводный по ПБ проводит ответственный за ПБ на объекте. У нас таких ответственных человек 10. Приехал инспектор по ПБ с проверкой, прошёл вводный по ОТ в кабинете спеца по ОТ. И пошёл по объектам. И на каждом из 10 объектов ему должны провести вводный инструктаж по ПБ и оформить в журнал? :shock: Это при том, что инспектор от начала и до конца проверки идёт в сопровождении ГИ и на каждом объекте его дополнительно сопровождает тот самый ответственный.
Ерунда какая-то...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 3:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
А разве нельзя проводить вводный инструктаж по ПБ тому же спецу, который проводить вводный по ОТ? Я так делаю, у меня два журнала - вводного инструктажа и вводного противопожарного.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 3:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Джули-Я писал(а):
try писал(а):
ПБ - это пожарка?

Ну да... :D
Если вводный по ОТ проводит спец по ОТ (один человек, один раз), то вводный по ПБ проводит ответственный за ПБ на объекте. У нас таких ответственных человек 10. Приехал инспектор по ПБ с проверкой, прошёл вводный по ОТ в кабинете спеца по ОТ. И пошёл по объектам. И на каждом из 10 объектов ему должны провести вводный инструктаж по ПБ и оформить в журнал? :shock: Это при том, что инспектор от начала и до конца проверки идёт в сопровождении ГИ и на каждом объекте его дополнительно сопровождает тот самый ответственный.
Ерунда какая-то...


Напишу как я это вижу, не утверждаю истинности.
Вводный по ОТ инспектор проходит у себя в ГИТ, допустим, ровно как и по ПБ. На этом хватит ему в принципе)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 3:57 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Elena 38 писал(а):
А разве нельзя проводить вводный инструктаж по ПБ тому же спецу, который проводить вводный по ОТ? Я так делаю, у меня два журнала - вводного инструктажа и вводного противопожарного.

В принципе, можно, наверное... Но я пока не вижу вариантов, как уполномочить на проведение вводных инструктажей по ОТ и по ПБ одно и то же лицо. Как в этом случае соблюсти п.1 не нарушив п.2???
У меня есть спец по ОТ и человек 10 РСП, ответственных за обеспечение ПБ на объектах.

1) Постановление №1/29
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

2) Приказ №645 МЧС:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Пн ноя 02, 2015 3:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 3:58 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Считать ли проверки инспекторов надзорных органов командировками? Ответ очевиден, особенно если инспекторам доплачивают за разъездной характер работы:
П.3. Постановления правительства от 13 октября 2008 г. N 749
«… Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, командировками не признаются».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Треп писал(а):
Считать ли проверки инспекторов надзорных органов командировками? Ответ очевиден, особенно если инспекторам доплачивают за разъездной характер работы:
П.3. Постановления правительства от 13 октября 2008 г. N 749
«… Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, командировками не признаются».


Имеет место быть и разъездной характер работы и командировки.
Если осуществляют работу в одном городе, населенном пункте и имеют возможность проводить ночь дома - обычная трудовая функция. Если нет - выезд на 3 дня, как писали выше - нормальная командировка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:10 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Хотелось бы увидеть ссылку на НПА по поводу 3-х дней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Джули-Я писал(а):
Elena 38 писал(а):
А разве нельзя проводить вводный инструктаж по ПБ тому же спецу, который проводить вводный по ОТ? Я так делаю, у меня два журнала - вводного инструктажа и вводного противопожарного.

В принципе, можно, наверное... Но я пока не вижу вариантов, как уполномочить на проведение вводных инструктажей по ОТ и по ПБ одно и то же лицо. Как в этом случае соблюсти п.1 не нарушив п.2???
У меня есть спец по ОТ и человек 10 РСП, ответственных за обеспечение ПБ на объектах.

1) Постановление №1/29
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

2) Приказ №645 МЧС:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.



У меня 2 вида вводного инструктажа - за проведение назначено одно лицо. На рабочем месте по ПБ - никто ничего не проводит, журналы не ведутся. Программа инструктажа совмещает в себе вопросы вводного и на рабочем месте. Приказ 645, если честно ориентирован на то, если у вас отдельные объекты с пожароопасным производством, тогда соглашусь. А вот если у вас и структурных подразделений нет и помещение офиса, где проводится вводный сильно такое же, как и рабочее место сотрудника, что РСП скажет ему такого, чего не скажу я? Проверяющий с таким положением вещей соглашается. Короче перебор в Приказе МЧС, нужна возможность освобождать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
Джули-Я писал(а):
Elena 38 писал(а):
А разве нельзя проводить вводный инструктаж по ПБ тому же спецу, который проводить вводный по ОТ? Я так делаю, у меня два журнала - вводного инструктажа и вводного противопожарного.

В принципе, можно, наверное... Но я пока не вижу вариантов, как уполномочить на проведение вводных инструктажей по ОТ и по ПБ одно и то же лицо. Как в этом случае соблюсти п.1 не нарушив п.2???
У меня есть спец по ОТ и человек 10 РСП, ответственных за обеспечение ПБ на объектах.

1) Постановление №1/29
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

2) Приказ №645 МЧС:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.


А руководитель разве не может передать полномочия по проведению вводного противопожарного инструктажа приказом на спеца по ОТ, при условии, что тот прошёл ПТМ? Так же как и вводный по ОТ? Это такое сильное нарушение?. На рабочем месте руководитель подразделения проводит первичный инструктаж, в том числе и противопожарный (с учетом особенностей своего подразделения и профессии вновь принимаемого работника), а для посетителей вводный противопожарный инструктаж (с рассказом обо всём производстве) от спеца по ОТ, который обучен, но на которого не возложена ответственность за пожарную безопасность. Получается это не правильно? :roll:

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
try писал(а):
Джули-Я писал(а):
Для проверяющих отменили или вообще? У нас некоторые до сих пор просят секретаря в них печать поставить... Но у проверяющих их никогда не было.


Для всех, с этого года...


Джули-Я писал(а):
Но если инструктажем по ОТ всё относительно понятно, то что же делать с вводным инструктажем по ПБ? На каждом объекте проводить?


ПБ - это пожарка?


Определенно да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:55 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
ППР РФ:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

Приказ №645 МЧС:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.

Я так понимаю, это одно и то же лицо. Спец по ОТ не может быть этим лицом, т.к. он не может обеспечить соблюдение требований ПБ, он только обязан их соблюдать. По логике, его можно было бы назначить уполномоченным на проведение вводного инструктажа по ПБ (заодно с инструктажем по ОТ), но это будет противоречить п.12 Приказу №645.
На сколько это нарушение считается серьёзным - вопрос на усмотрение проверяющих.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 5:02 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Elena 38 писал(а):
2) Приказ №645 МЧС:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.


Elena 38 писал(а):
1) А руководитель разве не может передать полномочия по проведению вводного противопожарного инструктажа приказом на спеца по ОТ, при условии, что тот прошёл ПТМ? Так же как и вводный по ОТ?
2) Это такое сильное нарушение?
3) На рабочем месте руководитель подразделения проводит первичный инструктаж, в том числе и противопожарный (с учетом особенностей своего подразделения и профессии вновь принимаемого работника), а для посетителей вводный противопожарный инструктаж (с рассказом обо всём производстве) от спеца по ОТ, который обучен, но на которого не возложена ответственность за пожарную безопасность.
4) Получается это не правильно? :roll:


1) Не может, судя по всему. В соответствии с п.12 выбор не богатый - или сам, или ответственный за ПБ.
2) А кто его знает...
3) Это было бы логично, но у МЧС другая логика.
4) Получается... :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 6:10 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Спасибо всем за бурное обсуждение.
Я пока понимаю так:
1. Взаимодействия РБТД и работников контролирующих органов определены 294-ФЗ в котором об инструктажах ничего не сказано. Обязанности инструктировать нет, но право на дополнительные меры безопасности никто не отменял, т.ч. можно и проинструктировать.
2. Работников организаций, которые на территории организации действуют по договору п предприятием инструктировать необходимо однозначно.
3. В каком-то НПА по электробезопасности видел, что проверяющих инструктировать не нужно т.к. они проверку проводят при участии сопровождающих и те должны контролировать их действия и обеспечивать безопасность.
4. Какой инструктаж проводить и как оформлять?
5. По какой программе и кто должен инструктировать?
6. Какие требования к контролирующим при осуществлении контрольных мероприятий на ОПО?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Вообще мне кажется по логике веществ, инспектор ГИТ, ГПН или тех. надзора идут искать нарушения и без инструктажа прекрасно понимают все риски. Ну наверное смешно инспектору ГПН проводить противопожарный инструктаж, а инспектору ГИТ инструктаж по ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инструктажи сотрудников контролирующих органов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 1:18 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Если бы непроведение инструктажа инспектору было нарушением, то оно бы стояло первым пунктом на всех актах и предписаниях, однако этого нет :metal:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь