Вводный и инструктаж на рабочем месте. Нужна помощь!!

Kefe · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 9:56 am

сергей.мозпит писал(а):

Kefe писал(а):

коллега писал(а):

1)
3) Поменяйте шнурок. Журнал нельзя признавать негодным, это документ, который должен храниться , если не вру, 75 лет.

Первый раз об этом слышу!
Где прописано, что журнал вообще необходимо хранить, а тем более столь длительный срок? И где его хранить, если предприятие может через пол года закрыться?

О номенклатуре дел тоже не слышали?
А так - посмотрите "Перечень типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения" (утвержден приказом Министерства культуры РФ от 25 августа 2010 г. N 558) - раздел 7.3.
P.S. Решением Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 февраля 2012 г. N 14589/11 настоящий приказ признан не противоречащим действующему законодательству в части, в которой на акционерные общества и другие коммерческие организации, не подведомственные федеральным органам государственной власти, включая заявителей, возлагаются обязанности по хранению документов, перечисленных в Перечне типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения

Спасибо! Изучил!
А что делать если журнал инструктажей на рабочем месте утерян и вместо него заведен новый?

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 9:58 am

Может эти разъяснения Минтруда Вам помогут понять глубину глубин

Джули-Я · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 10:09 am

Влад77 писал(а):

Еще раз повторю, у нас торговля, основное предприятие 66 человек и 11 отделов. Заводить 11 журналов?

Скорее всего, работников некоторых из этих отделов можно приказом освободить от прохождения инструктажа по ОТ на РМ. Но в чём проблема завести 11 журналов?

Влад77 · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 10:22 am

Джули-Я писал(а):

Скорее всего, работников некоторых из этих отделов можно приказом освободить от прохождения инструктажа по ОТ на РМ.

Вы правы, большая часть работников это бух, юр, фин отделы; торговые представители, мерчендайзеры, менеджеры. Я бы и рад их освободить, но начитавшись про ПЭВМ=оборудование и послушав курсы в УЦ по ОТ (если что будите доказывать ГИТу почему освободили от первичного) решил пока проводить первичный.
Работаю всего 2 недели, проводить уже надо, текучка кадров.

Влад77 · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 10:27 am

А.Веденеев писал(а):

Может эти разъяснения Минтруда Вам помогут понять глубину глубин

Спасибо за документ. Т.е. либо я провожу первичные сам в нарушение 1/29, либо убеждаю директора в необходимости выделения денег на обучение в УЦ руководителей работ?

Б.Конев · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 10:49 am

Влад77 писал(а):

Обучающие организации федеральных органов исполнительной власти = УЦ? Не понимаю, на основании чего сделан такой вывод?

- это не вывод, это констатация факта. Здесь имеется в виду учебные центры. Доказывать не собираюсь.

Цитата:

Фразы всех кто не перечислен нет, значит вывод сомнителен

- конкретно про непосредственных рук-лей (о ни же указаны как лица, проводящие ИРМ) указано, где они должны обучаться. Хотите, читайте только последний абзац и потом убеждайте инспектора, что правы. Опять же, отстаивать и доказывать что-то времени нет. Решайте сами.

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 11:05 am

Влад77 писал(а):

А.Веденеев писал(а):

Может эти разъяснения Минтруда Вам помогут понять глубину глубин

Спасибо за документ. Т.е. либо я провожу первичные сам в нарушение 1/29, либо убеждаю директора в необходимости выделения денег на обучение в УЦ руководителей работ?

ДА освободите всех офисников от этих инструктажей, но проведите обучение по ОТ

Джули-Я · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 11:16 am

Влад77 писал(а):

Джули-Я писал(а):

Скорее всего, работников некоторых из этих отделов можно приказом освободить от прохождения инструктажа по ОТ на РМ.

Вы правы, большая часть работников это бух, юр, фин отделы; торговые представители, мерчендайзеры, менеджеры. Я бы и рад их освободить, но начитавшись про ПЭВМ=оборудование и послушав курсы в УЦ по ОТ (если что будите доказывать ГИТу почему освободили от первичного) решил пока проводить первичный.
Работаю всего 2 недели, проводить уже надо, текучка кадров.

Это ГИТ должен доказывать, что вы что-то нарушили. Освобождайте всех, кого можно освободить. Лучше освободить и жить спокойно, чем систематически проводить инструктажи с заведомыми нарушениями. Прикиньте риски: освободили правильно-неправильно, вероятность штрафа 50 на 50. Нарушение порядка инструктажа - штраф 100%.

Влад77 писал(а):

А.Веденеев писал(а):

Может эти разъяснения Минтруда Вам помогут понять глубину глубин

Спасибо за документ. Т.е. либо я провожу первичные сам в нарушение 1/29, либо убеждаю директора в необходимости выделения денег на обучение в УЦ руководителей работ?

Опять же оцените риски, хотя бы лично для себя. Если Вы проводите инструктаж на РМ или необученный руководитель - нарушение по-любому. Но в первом случае виноваты Вы лично, а во втором - экономический кризис. К тому же в 1-м случае у РБТД может возникнуть сомнения в Вашей компетенции. Вам оно надо??

Анна78 · **Добавлено:** Чт июн 11, 2015 10:13 am

Kefe писал(а):

Спасибо всем откликнувшимся.
Будем пробовать менять ситуацию.
К сожалению - это уже укоренившаяся практика на многих предприятних, когда люди бесплатно, не оформившись работают какое то время, якобы для стажировки.

Kefe, понимаю, что прошло уже пару месяцев, и вряд ли этот вопрос актуален, но я бы сначала (на период "стажировки") записывала бы их в журнал вводного инструктажа для посетителей, а потом - уже в журнал вводного инструктажа для сотрудников.

Kefe · **Добавлено:** Чт июн 11, 2015 11:44 am

Анна78 писал(а):

Kefe, понимаю, что прошло уже пару месяцев, и вряд ли этот вопрос актуален, но я бы сначала (на период "стажировки") записывала бы их в журнал вводного инструктажа для посетителей, а потом - уже в журнал вводного инструктажа для сотрудников.

Спасибо, Анна!

Честно говря не додумался, что можно завести журнал для посетителей!
Я пошел другим путем.
Оформил приказ, о том, что все посещающие организацию, должны проходить вводный инструктаж. и вношу их в журнал как посетителей ознакамливающихся с рабочим местом.

Анна78 · **Добавлено:** Чт июн 11, 2015 1:43 pm

Ну, по сути мы об одном и том же, только разными словами)

Sova_mrak · **Добавлено:** Пн июн 29, 2015 1:33 pm

Дмитрий77 писал(а):

Заведите отдельный журнал для вводного инструктажа для подрядчиков. Руководители подрядчиков пускай направляют новых работников к Вам на инструктаж или держите журнал на охране, где все будут записываться.

Недавно случай был. Пришел инспектор ГИТ с проверкой, так я и ей вводный провел с записью в отдельном журнале для сторонних организаций. Она была приятно удивлена, а я получил похвалу и относительно лояльное отношение.

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Пн июн 29, 2015 1:47 pm

Влад77 писал(а):

Джули-Я писал(а):

Скорее всего, работников некоторых из этих отделов можно приказом освободить от прохождения инструктажа по ОТ на РМ.

Вы правы, большая часть работников это бух, юр, фин отделы; торговые представители, мерчендайзеры, менеджеры.

:jeer:

Я бы и рад их освободить, но начитавшись про ПЭВМ=оборудование и послушав курсы в УЦ по ОТ (если что будите доказывать ГИТу почему освободили от первичного) решил пока проводить первичный.
Работаю всего 2 недели, проводить уже надо, текучка кадров.

+++++++++++++++++++

:sdaus:

Ответ-см. вложение!!!

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Пн июн 29, 2015 1:50 pm

Kefe писал(а):

Анна78 писал(а):

Kefe, понимаю, что прошло уже пару месяцев, и вряд ли этот вопрос актуален, но я бы сначала (на период "стажировки") записывала бы их в журнал вводного инструктажа для посетителей, а потом - уже в журнал вводного инструктажа для сотрудников.

Спасибо, Анна!
Честно говоря не додумался, что можно завести журнал для посетителей!
Я пошел другим путем.
Оформил приказ, о том, что все посещающие организацию, должны проходить вводный инструктаж. и вношу их в журнал как посетителей ознакамливающихся с рабочим местом.

++++++++++++++
Нужно ещё завести журнал вводного инструктажа для граждан России, проходящих рядом с вашим зданием!!

Б.Конев · **Добавлено:** Пн июн 29, 2015 2:37 pm

Sova_mrak писал(а):

Дмитрий77 писал(а):

Заведите отдельный журнал для вводного инструктажа для подрядчиков. Руководители подрядчиков пускай направляют новых работников к Вам на инструктаж или держите журнал на охране, где все будут записываться.

Недавно случай был. Пришел инспектор ГИТ с проверкой, так я и ей вводный провел с записью в отдельном журнале для сторонних организаций. Она была приятно удивлена, а я получил похвалу и относительно лояльное отношение.

А что Вы ГИТу на вводном инструктаже рассказывали?

Вводный и инструктаж на рабочем месте. Нужна помощь!!

Кто сейчас на форуме