Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Влад77 писал(а):
Если удостоверения выдавать на руки, то чем подтверждать выдачу?

А зачем это Вам подтверждать ? для кого?
Удостоверения это Ваш внутренний документ и выдается он на основании протокола проверки знаний. Удостоверение очень нужно если Вы в качестве подрядчика направляете персонал заказчику , но и опять зачем Вам подтверждение выдачи удостоверений , только чтоб не забыть, что действительно его давали.
Если протоколом Вы подтверждаете прохождение проверки знаний и в комиссии и это так сказать "отчетный документ" подлежащий проверке, то у удостоверения таких функций нет (ну разве , что у удостоверений по пром безопасности и электробезопасности) они подлежат проверке допускающим пред началом работ в составе бригады.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 1:11 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
try писал(а):
коллега писал(а):
Так нельзя. Для каждого предприятия разработана и утверждена директором своя программа обучения по ОТ(у всех своя специфика), поэтому при устройстве на работу- перивичная проверка знаний, а потом или внеочередная, или очередная(можно писать ежегодная, если так установил руководитель).


Коллега,
очень интересует юридический аспект именно "первичной" проверки.
Данный вид проверки Постановлением не предусмотрен.

Недавно обучались в УЦ. В протоколе у всех стоит - очередная проверка....

Для тех, кто первый раз проходит проверку знаний, логичнее было бы написать: внеочередная, её проводят "при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);", но "Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяются стороной, инициирующей ее проведение.", это значит, что всё равно надо разграничить первачков от внеочередников(не писать же всякий раз объём и порядок проверки знаний), поэтому удобнее назвать- первичная проверка знаний, тем более, что для неё установлены определённые сроки( месяц с момента приёма на работу).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
коллега писал(а):
try писал(а):
коллега писал(а):
Так нельзя. Для каждого предприятия разработана и утверждена директором своя программа обучения по ОТ(у всех своя специфика), поэтому при устройстве на работу- перивичная проверка знаний, а потом или внеочередная, или очередная(можно писать ежегодная, если так установил руководитель).


Коллега,
очень интересует юридический аспект именно "первичной" проверки.
Данный вид проверки Постановлением не предусмотрен.

Недавно обучались в УЦ. В протоколе у всех стоит - очередная проверка....

Для тех, кто первый раз проходит проверку знаний, логичнее было бы написать: внеочередная, её проводят "при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);", но "Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяются стороной, инициирующей ее проведение.", это значит, что всё равно надо разграничить первачков от внеочередников(не писать же всякий раз объём и порядок проверки знаний), поэтому удобнее назвать- первичная проверка знаний, тем более, что для неё установлены определённые сроки( месяц с момента приёма на работу).


соглашусь, что назначен месяц на проверку знаний при назначении на должность, но почему ее нельзя назвать очередной? Сейчас предположу: есть инструктаж, который является составляющей частью обучения. После него вы проверили усвоение материала. Это и есть первичная проверка. А дальше законодатель решил, что должна быть очередная (поэтому нигде и не указал первичную проверку), что и пишем в протоколе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
СТОП - 2 предыдущих топика , вы мне все настройки моих устоявшихся понятий собъете и людей запутаете.
- первичная проверка знаний (как и первичный инструктаж) проводится с человеком который ее проходит впервые на данном предприятии, после заключения трудового договора - должна быть проведена не позднее чем через месяц. Так же сюда относиться Первичная проверка знаний работника этого же предприятия переведенного на другую должность или смена специальности по переводу.
- очередная - (та, что в очереди стоит :)) т.е. после первичной , человек включается в график и проводиться она не РЕЖЕ, чем - рабочие 1 раз в год , ИТР 1 раз в 3 года, чаще можно , хоть через месяц но в том постоянно принятом объеме для данной специальности для этого и составляются программы обучения.( объем тот же что и в первичной)
- внеочередная !!! это важно проводится при изменениях и дополнениях, выходе новых НПА, нарушений требований ОТ - не путать ни с первичной, ни очередной. Проведение внеочередной не отменяет проведение очередной.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 2:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
jo писал(а):
СТОП - 2 предыдущих топика , вы мне все настройки моих устоявшихся понятий собъете и людей запутаете.
- первичная проверка знаний (как и первичный инструктаж) проводится с человеком который ее проходит впервые на данном предприятии, после заключения трудового договора - должна быть проведена не позднее чем через месяц. Так же сюда относиться Первичная проверка знаний работника этого же предприятия переведенного на другую должность или смена специальности по переводу.
- очередная - (та, что в очереди стоит :)) т.е. после первичной , человек включается в график и проводиться она не РЕЖЕ, чем - рабочие 1 раз в год , ИТР 1 раз в 3 года, чаще можно , хоть через месяц но в том постоянно принятом объеме для данной специальности для этого и составляются программы обучения.( объем тот же что и в первичной)
- внеочередная !!! это важно проводится при изменениях и дополнениях, выходе новых НПА, нарушений требований ОТ - не путать ни с первичной, ни очередной. Проведение внеочередной не отменяет проведение очередной.


Тогда почему в НПА нет такого понятия как первичная проверка знаний?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
если ее нет , это не значит , что ее не существует . Ну пусть я ее сам придумал. Только для других понятия определены.
ну из протокола, значит и т.д и есть наше искомое. :)
Причина проверки знаний
(очередная, внеочередная и т.д.)

Но наверно вынужден согласиться с Вами, что по документам первичная - это есть очередная :( , но сам
буду делать так как считаю нужным.
Посмотрел еще раз дебильный гост по обучению , но и там нет такого понятия. Вообще убрали из протокола данный столбец. ГОСТ не НПА а 1\29 обязателен.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 4:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
jo писал(а):
... ГОСТ не НПА ...

Согласитесь, что Межгосударственная система стандартизации, включающая ГОСТ 1.1-2002 «Термины и определения», однозначно относит ГОСТы к нормативным документам.
4.1 нормативный документ: Документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов.
4.1.1 стандарт: Нормативный документ, который разработан на основе консенсуса, принят признанным на соответствующем уровне органом и устанавливает для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области.
4.1.1.3.1 государственный стандарт: Национальный стандарт страны, национальный орган по стандартизации которой входит в Евразийский совет по стандартизации, метрологии и сертификации.
А Трудовой кодекс делает обязательными выполнение стандартов.
«Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда»

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Виктор Борисович писал(а):
jo писал(а):
... ГОСТ не НПА ...

Согласитесь, что Межгосударственная система стандартизации, включающая ГОСТ 1.1-2002 «Термины и определения», однозначно относит ГОСТы к нормативным документам.
4.1 нормативный документ: Документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов.
4.1.1 стандарт: Нормативный документ, который разработан на основе консенсуса, принят признанным на соответствующем уровне органом и устанавливает для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области.
4.1.1.3.1 государственный стандарт: Национальный стандарт страны, национальный орган по стандартизации которой входит в Евразийский совет по стандартизации, метрологии и сертификации.
А Трудовой кодекс делает обязательными выполнение стандартов.
«Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда»


Не согласимся... есть обязательные ГОСТы, а есть добровольного применения...
Да того ГОСТа 90 уже и след простыл... закончился


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
не соглашусь
читаем название только то что в нем написано , а не то что мы считаем додумывать:
"ГОСТ 12.0.004-2015. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения"
и другой:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 17 декабря 2010 г. N 1122н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ
БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ РАБОТНИКАМ СМЫВАЮЩИХ
И (ИЛИ) ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИХ СРЕДСТВ И СТАНДАРТА БЕЗОПАСНОСТИ
ТРУДА "ОБЕСПЕЧЕНИЕ РАБОТНИКОВ СМЫВАЮЩИМИ
И (ИЛИ) ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ"
вот он и является стандартом безопасности труда и принят полномочным для этого органом.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 4:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
try писал(а):
Да того ГОСТа 90 уже и след простыл... закончился

Если Вас не затруднит, то поясните, о чём Вы написали.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 4:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
jo писал(а):
не соглашусь

С чем? С тем, что ГОСТ это НПА?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 4:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Виктор Борисович писал(а):
try писал(а):
Да того ГОСТа 90 уже и след простыл... закончился

Если Вас не затруднит, то поясните, о чём Вы написали.


Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 июня 2016 г. N 600-ст
"О введения в действие межгосударственного стандарта"

В соответствии с протоколом Межгосударственного Совета пo стандартизации, метрологии и сертификации от 10 декабря 2015 г. N 48-2015 приказываю:
1. Ввести в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", который принят взамен ГОСТ 12.0.004-90.
2. Отменить межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.004-90 с 1 марта 2017 г., в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 5:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
try писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
try писал(а):
Да того ГОСТа 90 уже и след простыл... закончился

Если Вас не затруднит, то поясните, о чём Вы написали.


Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 июня 2016 г. N 600-ст
"О введения в действие межгосударственного стандарта"

В соответствии с протоколом Межгосударственного Совета пo стандартизации, метрологии и сертификации от 10 декабря 2015 г. N 48-2015 приказываю:
1. Ввести в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", который принят взамен ГОСТ 12.0.004-90.
2. Отменить межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.004-90 с 1 марта 2017 г., в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.

А я разве где-то упоминал эти документы?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 19, 2017 5:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Виктор Борисович писал(а):
try писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
try писал(а):
Да того ГОСТа 90 уже и след простыл... закончился

Если Вас не затруднит, то поясните, о чём Вы написали.


Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 июня 2016 г. N 600-ст
"О введения в действие межгосударственного стандарта"

В соответствии с протоколом Межгосударственного Совета пo стандартизации, метрологии и сертификации от 10 декабря 2015 г. N 48-2015 приказываю:
1. Ввести в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения", который принят взамен ГОСТ 12.0.004-90.
2. Отменить межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.004-90 с 1 марта 2017 г., в связи с принятием и введением в действие стандарта, указанного в пункте 1.

А я разве где-то упоминал эти документы?



Вы просили пояснить... поясняю...
словосочетание "добровольного применения" выше видите? А то, что ГОСТ 12.0.004-90 отменен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний правил охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 21, 2017 7:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Виктор Борисович писал(а):
А Трудовой кодекс делает обязательными выполнение стандартов.
«Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда»

И что, ГОСТы ССБТ являются стандартами безопасности труда?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь