Уважаемые коллеги!

На предприятии имеются программы инструктажей в т.ч. и маш. экскаватора, котрый включает в себя инструкции: по основной профессии, при работе на ....., пользование СИЗ, противопож. инструкции и тд.
Непосредственным руководителем у машиниста экскаватора являестся механик транспортного участка. т.е. согласно Постановления ............ от 13.01.03 № 1/29 инструктаж проводит он.
Потом машинист экскав. едет на участок где работет на экскаваторе, там на месте непосредственным руководителем работ является мастер другого участка (который непосредственно руководит работами - у него имеются в подчинении и работники своего участка, но это работник нашего предприятия).
При прибытии на место мастер должен провести какой либо инструктаж(под роспись), где непосредственно сказано где именно на этом учаске что делать, а чего не делать. Или достоточно интруктажа на РМ проведённого механиком на базе?
И где такую инструкцию взять, в смысле на основании какого нарм. дока разработать, что бы ничего не упустить в содержании данной инструкции.

Так же на участке работают машинисты на экскаваторах стороних организаций. Отличаеться ли инструктаж машинистов сторонних организаций от "своих"?
И не обходимо ли проводить инструктажи машинисту стороней организации по нашей программе инструктажа машиниста экскаватора?

А существует, вообще, определение понятия "непосредственный руководитель"? В трудовых договорах часто таковым значится один из "главных" (механик, инженер и т.д.), но реально непосредственно руководит "мелкота" (мастера, бригадиры и т.п.).

Не понял что имеете ввиду? В Постановлении .......... от 13.01.03 № 1/29 п. 2.1.3. ....... проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), .............

Тут вопрос, получается, скорее по формулировке в трудовом договоре. В НПА определения даются "в целях настоящего НПА"; так, в порядке 1/29 - для установления лиц, проводящих инструктажи на РМ. А в трудовом договоре - для установления подчиненности. Машинист экскаватора может подчиняться одновременно, например, и "бригадиру бригады машинистов", и главному механику. Если главный механик в ТД указан как непосредственный руководитель, возникает путаница. Мне показалось, что в первой части Вашего вопроса такая же ситуация. Значит, нет ...

Да, да видимо я тоже не совсем Вас понял.

В том, то и вопрос:
непосредственный руководитель (у маш.экскаватора) механик транспортного участка (ТУ). Но как специалист в своей области инструктирует машиниста экскаватора - как работь на экскаваторе. Дальше он едет к месту производства работ - там командует мастер (он не механик не знает как эксплуатировать экскаватор), но только он знает, что должен делать экскаватор на месте (грузить тот грунт (песок) а не другой. Ехать, при работе, с права на лево, а не на оборот).
Вопрос должен ли мастер по приезду на место маш.экск.-ра проводить какой либо инструктаж?

И какой инструктаж должен провести мастер работнику сторонней организации (маш.экск-ра)?

Наверное, стоит определить такой порядок самостоятельно.
Например, определить лиц (т.е. их должности), которые могут и должны проводить ИРМ, на всех участках, где работает работник; проводить внеплановый (а не первичный) и повторные инструктажи на новом месте:

Постановление от 13.01.2003 № 1/29
2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится:
<...> и других факторов, влияющих на безопасность труда;
<...> по решению работодателя (или уполномоченного им лица).

Кстати, из пункта 2.1.4.: первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации (ха-ха).

Для командированных из сторонних организаций первичный ИРМ проводится так же, как для своих, по Вашим программам (других у Вас и не может быть).

Хотелось бы понять, что (предписывает законодательство) мы обязаны сделать согласно законодательства?



А считается командировочным работником сторонней организации маш.экск-ра работающий на основании договора, обеспечения техникой, с другим предприятием (т.е. на своём экскаваторе)? Или командировка это если работник выполняет работы на нашем оборудовании? (Что то и котлеты и мухи вместе......................)

Мне тоже хочется ... Ишь ты ... Разве постановление для того написано?

По-идее командированный должен иметь командировочное удостоверение. А если такого удостоверения нет, мудрое постановление 1/29 гласит: "2.1.4. <...> и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации."

нет, не должен... мастер дает эксковаторщику только объем работ, а как этот объем выполнить решает сам эксковаторщик - с лева или с зади, этот грунт или вон тот песок......

Ситуация. Главный механик провел первичный с машинистом экскаватора на месте стоянки. Далее машина перебрасывается за 10 км для работ по планировке территории. Инструктаж не проводится. По распоряжению нач. участка, который как раз и указывает, как встать, где проехать, экскаватор работает на большом уклоне, едва не опрокидывается. Главный механик, так называемый непосредственный руководитель, о планировке местности не имеет представления. Нужно ли было провести инструктаж на РМ и какой (первичный, повторный, внеплановый), кто должен проводить?

павел - пожалуйста аргументируйте ответ? Очень интересно! Это гдето прописано?

Хотя логичнее говорит Дынин:

Не так ли?

Вот ещё не совсем понятно:





Т.е. маш. экск-ра прошёл интруктаж у себя на предприятии (всё как положенно программе для экскаваторшика состоящей из инстсрукций разработанных на основании типовых). Далее приехал к месту проведеняи работ. И получает инструктаж (теоритически состоящий из такихже инструций (т.к. они тоже разработаны на основании типовых, и проводить это должен не мастер на объекте а механик транспорного учаска на базе - так как ОН знает как управлять экскаватором) а мастер на объекте не проводит?

Или должна быть какая-то отдельная инструкция для работников сторонних организаций?

Вы конкретно скажите, где находится рабочее место экскаваторщика, что он делает на конкретном рабочем месте? Если экскаваторщик закреплен на каком либо участке, как постоянный работник, или прикомандирован на участок при чем тут транспортный участок? Ему на конкретном рабочем месте, выполнении работ по рытью котлованов, механик участка , мастер участка или начальник участка проводят ИРМ. Сломался экскаватор его направляют в транспортный участок для ремонта, и если экскаваторщик сам будет ремонтировать , вот тогда механик транспортного участка проводит ему целевой ИРМ о порядке проведения ремонта. Понятно что в трансмпортном участке копать нечего и профессия слесарь СДМ отличается от профессии экскаваторщик.

блин, да хоть 22 инструктажа проведите, один фиг инструкция по ОТ у эксковаторщика одна!!! уловили?

разрабатывайте тогда ППР и знакомьте с ним под роспись эксковаторщика... ежели так вопрос ставите...

кстати первичный и повторный это одно и тоже....

павел, то есть Вы считаете, что достаточно (ни чем не регламентировано) проведение ИРМ про программам по ОТ для работника соотвествующей профессии? И на не посредственном месте проведения работ ни какого другого инструктажа не надо? В том числе ознакомления с ППР - не обязательно?

И второй вопрос: для работников сторонних организаций - достаточно проведения ИРМ по "нашим" программам по ОТ для работников соответствующих профессий? Или требуется какая либо специальная инструкция для работников сторонних организаций (плюс ИРМ по "нашим" программам по ОТ для работников соответствующих профессий)?

А вы не могли бы дать ссылку на какой-либо норм.док. где можно посмотреть на какие виды необходимо разработать ППР а на какие нет?