Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 15, 2006 3:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 8:30 am
Сообщений: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Уткир,
Из Ваших слов я делаю вывод, что при заключении договора подряда (для работ на нашей территории) с физическим лицом тоже проводится вводный инструктаж (как с командированным). Но если мы будем считать таких людей (и ИП тоже) как командированных, то не следует ли из этого, что мы будем обязаны проводить с ними и первичный инструктаж (согласно Порядка обучения).
Я не спорю, что пускать на свою территорию "чужого дядю" для выполнения каких-либо работ, не объяснив ему правила поведения недопустимо. Но не хочется смешивать понятия "правила поведения" и "вводный инструктаж". Как никак инструктаж это одна из форм обучения по охране труда. К тому же на всех углах кричат - как только вы провели ему инструктаж, вы за него в ответе.
С работниками сторонних организаций понятно. Программа вводного инструктажа в основе своей стандартная, ее они прошли на своем предприятии, мы дорассказали им свое. Плюс у них и все допуски есть.
Для физических лиц можно сделать Инструкцию безопасного поведения на территории.
Повторюсь, как считать индивидуального предпринимателя?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 15, 2006 3:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Olga
А порядком указанным мною Вы не хотите руководствоватся.

Ведь по логике все вошедшие на территорию организации и хоть каким то образом участвующие в производственной деятельности (даже на выделенном участке) должны пройти вводный инструктаж и быть знакомы с установленными Вами правилами поведения на Вашей территории.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 15, 2006 3:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ну вот, написал ответ одновременно с Olga.

Если у Вас имеется договор подряда, где вся ответственность указана, то никто Вас не привлечет к ответственности за проведение инструктажа. А вот за непроведение привлекут, если вошедший провалился и не знал (к примеру) что на территории имеются открытые и неогржденные люки необходимые по технологии производства. А разработанную Вами инструкцию поведения включите в состав вводного инструктажа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 15, 2006 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 8:30 am
Сообщений: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Павел,
Я руководствуюсь как раз указанным Вами Порядком (ГОСТ к слову пришелся). И вопрос я задала не потому, что не хочу с кем проводить вводный инструктаж. А даже наоборот. Но мне нужны основания.
Согласно Порядку вводный инструктаж проходят:
1. принимаемые на работу лица
2. командированные в организацию работники
3. работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке
4. обучающиеся образовательных учреждений, проходящие производственную практику
5. другие лица, участвующие в производственной деятельности организации
Вопрос: Кто они такие эти другие лица, что для них характерно, существует ли какое-то определение для них.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 15, 2006 3:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Olga писал(а):
5. другие лица, участвующие в производственной деятельности организации
Вопрос: Кто они такие эти другие лица, что для них характерно, существует ли какое-то определение для них.


Описать всех участвующих не представлятся возможным.
По логике, если это экскурсия под Вашим руководством, которая кроме взглядов не влияет на производство, то и проводить инстр не надо (хотя желательно).
А если человек будет что-то делать, то надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 15, 2006 3:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 8:30 am
Сообщений: 56
Откуда: Санкт-Петербург
Скажите, а Вам нигде не встречалась ЦЕЛЬ вводного инструктажа?
Уж слишком много вопросов он охватывает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 16, 2006 5:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 1:41 pm
Сообщений: 320
Откуда: Кыргызстан, НПЗ
Olga писал(а):
Я не спорю, что пускать на свою территорию "чужого дядю" для выполнения каких-либо работ, не объяснив ему правила поведения недопустимо. Но не хочется смешивать понятия "правила поведения" и "вводный инструктаж". Как никак инструктаж это одна из форм обучения по охране труда. К тому же на всех углах кричат - как только вы провели ему инструктаж, вы за него в ответе.

Вот почему в первом моем посту я говорил про отношения работадатель-работник. Если вы под гражданско-правовым договором скрывали трудовой договор, то в случае чего у вас реально будут серьезные проблемы. Поэтому для начала порекомендовал бы ознакомиться с ссылкой Димитрия и определить, какие у вас отношения с вашим человеком.
Еще один наводящий вопрос: если провести ознакомительный инструктаж, то как вы собираетесь его оформить?
Если не быть формалистом, то вводный инструктаж (качественный и действительно проведенный) реально снижает риск НС - надеюсь ваша цель все-таки безопасность!

_________________
Если считаете безопасность это дорого - попробуйте аварию!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 16, 2006 7:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Если посмотреть программу вводного инструктажа, то в ней много разделов повествовательного характера, которые можно сократить, т.к. они не являются определенными требованиями.
А те разделы которые требуют от работника их выполнения можно (необходимо) увеличить, они и будут Вашей защитой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 16, 2006 9:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Для допуска подрядной организац на терр предприятия составляется акт-допуск, который подписывается сторонами и в котором определяется место работы, маршрут движения, бытовые места (СНиП 12-03-2001).
Затем проводится вводный инструктаж со всеми работниками. Все остальное их проблемы.
У нас был случай, когда работник подрядной орг при выполнении работ погиб. Прокуратура посмотрела эти два документа(см.выше) и никаких проблем у нас не было.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 16, 2006 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 8:30 am
Сообщений: 56
Откуда: Санкт-Петербург
У нас заведен журнал. Я назвала его "Журнал учета договоров подряда". Отдел кадров не принимает договор подряда, если на нем нет отметки отдела ОТ (и юриста). Исполнители к нам приходят и мы проводим с ними беседу. Но это не вводный инструктаж.
Вопрос был в том, как быть с индивидуальными предпринимателями. Относиться к ним как к организации и проводить вводный инструктаж с работниками, которых они могут прислать, или же как к физическому лицу и проводить беседу (он же может выполнить работу лично).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 17, 2006 9:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Ольга! Ст.11 ТК (нов.ред)- Все работодатели(физ и юр лица) в трудовых отношениях обязаны руководствоваться ТК и иных актов, содержащих нормы тр права.
Что такое беседа :?: Ее к делу не пришьешь, но раз Вы беседуете с ними, пусть распишуться в ЖВИ и все дела.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 17, 2006 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 8:30 am
Сообщений: 56
Откуда: Санкт-Петербург
В трудовых отношениях - да. Но договоры подряда не предусматривают отношения "работодатель-работник", здесь речь идет об отношениях "заказчик-исполнитель".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 17, 2006 12:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Оля, если исполнитель работает на вашей территории и выполняет ваш заказ, Вы ему должны сказать где сверху не падают кирпичи. Пусть распишется в ЖВИ, хотя бы формально. Дальше его проблемы.
Трудовых отношений после этого не наступает, т.к. эти вопросы прописываются в договоре подряда.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 31, 2006 8:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Продолжение дискуссии см. в http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=9071#9071

_________________
- Нет, - произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, - я не член клуба, я - призрак. ®


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь