Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 13, 2015 5:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Если все все РБТД будут жить по закону, то СОТ станет не интересно работать .... мозги без экстрима застоятся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 13, 2015 5:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
RUBIK14 писал(а):
Если все все РБТД будут жить по закону, то СОТ станет не интересно работать .... мозги без экстрима застоятся.

Ну не все же любители острых ощущений. Есть и такие, кто предпочитает спокойно и размеренно заниматься своим делом... В любом случае в описанной ситуации есть повод намекнуть РБТД о предоставлении компенсации за доставленные его упрямством неудобства. При этом, если он такой жадный, компенсация не обязательно д.б. материальной. :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 13, 2015 6:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
RUBIK14 писал(а):
Если все все РБТД будут жить по закону, то СОТ станет не интересно работать .... мозги без экстрима застоятся.

А бухгалтера как работают!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Джули-Я писал(а):
Из-за этих нарушений сложности возникают не только у ИОТ. Кадровикам, бухгалтерам, юристам, РСП намного сложнее. А то, что РБТД ничего не хочет менять, говорит о том, что либо все сидят ровно наедине со своими проблемами, либо он на редкость глуп. Потому что самый непуганый РБТД, прочитав СЗ от того же кадровика, в которой будут указаны все риски такого подхода, крепко задумается. А если таких СЗ будет несколько от нескольких руководителей, то он изменит ситуацию.

Джули-Я, поясните, пожалуйста, какие риски, кроме расследования несчастного случая и выплаты (тьфу-тьфу-тьфу) компенсаций?
У нас работают 2 "иностранных" грузчика по аутстаффингу. Работали до меня уже 3 года, им проводили инструктажи. Я пыталась поднять эту тему с ОК и бухгалтерией, всем как то пофиг. Для себя я понимаю так, что
1. Если мы проводим инструктажи и выдаем спецодежду, значит, трудовые отношения.
2. Если трудовые отношения - значит, со своей стороны, как ИОТ, я должна делать в отношении их все то же самое, что делаю в отношении других работников - проверки знаний и прочее. Правда, на медосмотр я их пока не отправляла. И не знаю, проводить ли СОУТ на их р.м.
А какие еще риски?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 10:06 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Анна78 писал(а):
Джули-Я писал(а):
Из-за этих нарушений сложности возникают не только у ИОТ. Кадровикам, бухгалтерам, юристам, РСП намного сложнее. А то, что РБТД ничего не хочет менять, говорит о том, что либо все сидят ровно наедине со своими проблемами, либо он на редкость глуп. Потому что самый непуганый РБТД, прочитав СЗ от того же кадровика, в которой будут указаны все риски такого подхода, крепко задумается. А если таких СЗ будет несколько от нескольких руководителей, то он изменит ситуацию.

Джули-Я, поясните, пожалуйста, какие риски, кроме расследования несчастного случая и выплаты (тьфу-тьфу-тьфу) компенсаций?
У нас работают 2 "иностранных" грузчика по аутстаффингу. Работали до меня уже 3 года, им проводили инструктажи. Я пыталась поднять эту тему с ОК и бухгалтерией, всем как то пофиг. Для себя я понимаю так, что
1. Если мы проводим инструктажи и выдаем спецодежду, значит, трудовые отношения.
2. Если трудовые отношения - значит, со своей стороны, как ИОТ, я должна делать в отношении их все то же самое, что делаю в отношении других работников - проверки знаний и прочее. Правда, на медосмотр я их пока не отправляла. И не знаю, проводить ли СОУТ на их р.м.
А какие еще риски?

А как у Вас оформлен аутстаффинг?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 10:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
По договору с кадровым агентством вроде бы. Или по договору с другой компанией. Мне этот договор не показывают, я его еще не видела вообще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Анна, самое главное спросите себя: а Вы уверенны что у этих двух рабочих есть ТД с аутстафинговой компанией? Ведь если их нет, или заключен ГПД, то признание Ваших отношений трудовыми вполне реально, а с новыми штрафами это .......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Ага...хороший вопрос, спасибо. В таком ключе не думала, удивляюсь только, что эта компания никак себя не проявляет уже несколько лет, нужно выяснять.
Ну, а если нет у них договора, возвращаясь к моему предыдущему вопросу, то чем для нас это чревато, если, например, с точки зрения ОТ, на них все оформлено?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 10:53 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Анна78 писал(а):
По договору с кадровым агентством вроде бы. Или по договору с другой компанией. Мне этот договор не показывают, я его еще не видела вообще.

А это важно знать.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Чисто гипотетически:
1. НС(или проверка):
- Нарушения законодательства о труде и охране труда от 30000–50000
- Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями 10000–20000
- Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем 50000–100000
- Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее не проведение 60000–80000
- Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний 110000–130000
- Не обеспечение работников средствами индивидуальной защиты 130000–150000
- Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации 50000 - 80000
2. УФМС:
- до миллиона по моему


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Сергей Алиевич писал(а):
RUBIK14 писал(а):
Если все все РБТД будут жить по закону, то СОТ станет не интересно работать .... мозги без экстрима застоятся.

А бухгалтера как работают!??


А у бухгалтеров РАБОТА есть постоянная, а если предположить что ВСЕ должностные лица ПОЛНОСТЬЮ выполняют свои обязанности по ОТ, то что делать СОТу 8 часов в день? косынка???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 11:16 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Честь и хвала такому СОТ. Остаются функции контроля. :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 12:53 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Анна78 писал(а):
Джули-Я писал(а):
Из-за этих нарушений сложности возникают не только у ИОТ. Кадровикам, бухгалтерам, юристам, РСП намного сложнее. А то, что РБТД ничего не хочет менять, говорит о том, что либо все сидят ровно наедине со своими проблемами, либо он на редкость глуп. Потому что самый непуганый РБТД, прочитав СЗ от того же кадровика, в которой будут указаны все риски такого подхода, крепко задумается. А если таких СЗ будет несколько от нескольких руководителей, то он изменит ситуацию.

Джули-Я, поясните, пожалуйста, какие риски, кроме расследования несчастного случая и выплаты (тьфу-тьфу-тьфу) компенсаций?
У нас работают 2 "иностранных" грузчика по аутстаффингу. Работали до меня уже 3 года, им проводили инструктажи. Я пыталась поднять эту тему с ОК и бухгалтерией, всем как то пофиг. Для себя я понимаю так, что
1. Если мы проводим инструктажи и выдаем спецодежду, значит, трудовые отношения.
2. Если трудовые отношения - значит, со своей стороны, как ИОТ, я должна делать в отношении их все то же самое, что делаю в отношении других работников - проверки знаний и прочее. Правда, на медосмотр я их пока не отправляла. И не знаю, проводить ли СОУТ на их р.м.
А какие еще риски?

Ещё есть риски штрафа по КоАП и ответственности по УК (если уж совсем не повезёт). Это у РБТД. У ОК и бухов тоже ответственность по КоАП. У ИОТ всего это нет, самое неприятное для него в случае НС - возиться с расследованием. Но при этом тему поднимали Вы, а остальным пофиг. Видимо, просто смирились и привыкли...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 1:11 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
RUBIK14 писал(а):
А у бухгалтеров РАБОТА есть постоянная, а если предположить что ВСЕ должностные лица ПОЛНОСТЬЮ выполняют свои обязанности по ОТ, то что делать СОТу 8 часов в день? косынка???

Предложить РБТД свои услуги в другой области, например, по ПБ. Практически все именно так и поступают. Гляньте, сколько народу на форуме помимо ОТ ведут ещё ПБ, ПромБ, экологию, ГО. Кто-то даже антитеррором занимался! А много Вы видели бухов, которые были бы по совмещению, например, юристами? Такого практически нет, потому что у них РАБОТА есть постоянная.
У меня предыдущее предприятие было такое, где все всё выполняли по ОТ, любое нарушение считалось вопиющим случаем и каралось рублём. За всё время работы там (2 года) у меня было 2-3 предписания. Тоска смертная! ПБ плотно занимался главный энергетик, ПромБ - главный инженер. Правда, у меня ещё была экология, но по ней тоже было всё идеально. Чтобы не отупеть окончательно, пришлось заняться логистикой. Но потом, когда я месяц провозилась с лёгким НС, я поняла, что надо менять работу, чтобы не потерять квалификацию окончательно. И ушла на предприятие, где по ОТ конь не валялся. За год разгребла ОТ, взяла экологию. А потом ПБ, ПромБ, ГО... Вот где счастье-то! :nail:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работают не офицально
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 14, 2015 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
ну так я и говорю - без экстрима - отупеешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь