Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплатами?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 14, 2018 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 266
Добрый день, проконсультируйте, пожалуйста!
Капитан, Механик -две разные должности, но при отсутствии механика на судне, его обязанности может исполнять капитан. По картам Соут класс условий труда у капитана 3.1, у механика -3.2.
Как правильно провести доплаты при СОВМЕЩЕНИИ, ведь карты рассчитаны на 100%. капитан по напряженности, механик по шуму и по тяжести.
И допускается ли предприятию (а мы государственное предприятие) иметь 3 карту на случай совмещения профессии- Капитан-механик. Где будут четко прописаны зоны нахождения и вредные факторы и самое главное ВРЕМЯ их воздействия.(они ведь, вр.факторы (вернее их воздействие при совмещении професии) ПО ВРЕМЕНИ могут отличаться от карт Капитана и Механика).
Спасибо!
P.S. Может быть у кого-то есть опыт по другим профессиям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 19, 2018 3:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Арина.95 писал(а):
Как правильно провести доплаты при СОВМЕЩЕНИИ
точно так же, как и зарплату. Доплата - это надбавка к тарифной ставке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 19, 2018 8:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 266
У нас какая-то абсурдная ситауция, капитаны имеют класс 3.1 - за управление транспортным судном, но раньше ещё до СОУТ и АРМ они получали 7 дней к отпуску и практически после проведения СОУТ прямо требуют себе оставить эти 7 дней к отпуску. Любыми способами доказывая, (чтоб выйти на класс 3.2 - умные все стали!) что они ещё и сменные механики и могут находиться ( каждый день) в машинном отделении 15-30% рабочего времени при включенных двигателях во время движения.(шум 90-100 ДбА), и могут непосредственно участвовать в ремонтных работах. Прям настаивают - в фотографии рабочего дня (при согласовании с ними) указывают, что ремонтными работами занимаются. ОТиЗ не суётся.- всё может быть во время плавания -30 так 30% .Как то не по людски получается у нас матросики-машинисты с классом 3.2.(которые не вылазят из машинки) и капитаны-(сменные) механики то же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 7:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Смиритесь и сделайте так, как они хотят. Суды выйдут дороже. Минтруду - плевать на результаты СОУТ. Государству видимо то же. Главное чтобы они - были.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 266
EUGEN писал(а):
Смиритесь и сделайте так, как они хотят. Суды выйдут дороже. Минтруду - плевать на результаты СОУТ. Государству видимо то же. Главное чтобы они - были.

Добрый день, можно у Вас спросить?
Есть карта капитана.Есть карта механика.Можно ли обосновать дополнительные льготы и компенсации для капитана, согласно карты механика?Ведь её считали на 100 процентную по должности механика. А капитан лишь какой-то процентов времени работает на ставке механика.Или лучше и правильнее сделать 3 карту на капитана-механика?
А может быть у кого то ещё есть опыт?, работает рабочий у него класс 2, иногда (5 процентов рабочего времени) в смену ему приходиться выполнять работу должности у кого класс 3.2. Класс 3.2 получился когда считали на 100 % рабочего времени.При выполнении 5 % процентов рабочего времени на рабочем месте с классом 3.2. при расчете (шум, пыль) может получиться класс 3.1, а может да же и 2.Он же не целый день этим занимается, а 5 процентов.
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЛУЧАЕТСЯ, БУДУТ ЛИ ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯ ТРУДА ПРИ 5 % (10, 20, 30 %). занятости на рабочем месте с классом 3.2. которую считали на 100% занятость?
Я к чему, у нас много совместителей - положено -получите, но из чего исходить? Может быть, тем кто занимается СОУТ рассчитывать (я понимаю, что это сложно, могут быть разные ситуации,) хотя бы какую-то привязку к различным вариантам по времени от 5 до 100 процентов. Допустим выполняешь работу механика наложить показатели, которые получились на сетку времени. Я думаю программу сделать не составит труда, а может быть она уже и есть.Она бы программа облегчила жизнь как быть с совместителями. какие льготы им оставлять в зависимости от времени воздействия вредных факторов.
И самое главное в конце месяца:(допустим оператор).смена 8 часовая - 480 минут.
1.на своей должности с классом 2 вы проработали столько-то за минусом совмещений.-получите денежку
2.замещали (допустим дозаторщика) по времени 5% (24 минуты) 1 день -у вас вышел класс 2 -получите денежку.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 15% (72 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.1 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 25% (110 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.2 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени и плюс у вас столько то часов (дней) к отпуску.
И все довольны, рады от рабочих до ОТиЗ и выше.Честно выплачено всё.Положено - получите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 11:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Арина.95 писал(а):
Есть карта капитана.Есть карта механика.Можно ли обосновать дополнительные льготы и компенсации для капитана, согласно карты механика?Ведь её считали на 100 процентную по должности механика. А капитан лишь какой-то процентов времени работает на ставке механика.Или лучше и правильнее сделать 3 карту на капитана-механика?
По частям. Карта составляется на рабочее место - место, где человек по должности/профессии выполняет работу. Если у вас оба в штатке числятся капитанами-механиками, это 1 РМ, на котором работает 2 человека. Но у вас один - капитан (его РМ - в рубке), а второй - механик (его РМ - в машинном). А если капитан совмещает свою работу в рубке с работой механика в машинном, то зону механика (машинное) нужно добавить к рубкес факторами и временем нахождения в машинном в соответствии с условиями совмещения - из ТД, со слов, по хронометражу (это предусмотрено ФЗ и 33н, раздел "идентификация"). Должно получиться так: механик = машинное (шум, химия, вибрация, тяжесть), время нахождения допустим 100 % (т.е. все время хождения); капитан = рубка (шум, химия, вибрация, напряженность, ЭМИ), время нахождения допустим 90% + машинное (шум, химия, вибрация, тяжесть), время нахождения допустим 10 %. Только я практически не понимаю, как идет судно, если им никто не рулит? Факторы выдумал "из головы", их может быть и меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 11:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Арина.95 писал(а):
А может быть у кого то ещё есть опыт?, работает рабочий у него класс 2, иногда (5 процентов рабочего времени) в смену ему приходиться выполнять работу должности у кого класс 3.2. Класс 3.2 получился когда считали на 100 % рабочего времени.При выполнении 5 % процентов рабочего времени на рабочем месте с классом 3.2. при расчете (шум, пыль) может получиться класс 3.1, а может да же и 2.Он же не целый день этим занимается, а 5 процентов.
Оценка воздействия фактора = сравнение фактического воздействия с допустимой нормой. Мединститутами РАМН
на мышах и в ретроспективе было доказан, что шум громкостью больше 60дБА не дает ИТРу мыслить (мозг не сосредотачивается). Затем Минтруд Постановил, что 80дБА не вызывает "повреждения здоровья" при времени воздействия 8 часов (норма шума из 33н). Шум оценивается как радиация - методом набора дозы в течение 8 часов. То есть можно 7 часов работать мастерком (класть раствор), затем 20 минут пошуметь перфоратором (примерно 100 дБА) и в результате эквивалентный (т.е. суммарный в течение 8 часов) уровень шума будет где-то 86 дБА, т.е класс 3.2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 11:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Арина.95 писал(а):
И самое главное в конце месяца:(допустим оператор).смена 8 часовая - 480 минут.
1.на своей должности с классом 2 вы проработали столько-то за минусом совмещений.-получите денежку
2.замещали (допустим дозаторщика) по времени 5% (24 минуты) 1 день -у вас вышел класс 2 -получите денежку.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 15% (72 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.1 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 25% (110 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.2 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени и плюс у вас столько то часов (дней) к отпуску.
И все довольны, рады от рабочих до ОТиЗ и выше.Честно выплачено всё.Положено - получите.


Понял. Карта оператора с классом 2, Карта дозаторщика - 3.2. Если оператор поработал дозаторщиком 2 дня из 20, то ему, в соответствии условиями совмещения положена Зарплата Дозаторщика. А в соответствии с Картой дозаторщика положена Доплата и все остальное, что в ней есть. В расчете на отработанное время. Это должно быть указано в условиях совмещения. Можете даже с Картой дозаторщика его ознакомить, на всякий случай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 266
EUGEN писал(а):
Арина.95 писал(а):
И самое главное в конце месяца:(допустим оператор).смена 8 часовая - 480 минут.
1.на своей должности с классом 2 вы проработали столько-то за минусом совмещений.-получите денежку
2.замещали (допустим дозаторщика) по времени 5% (24 минуты) 1 день -у вас вышел класс 2 -получите денежку.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 15% (72 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.1 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 25% (110 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.2 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени и плюс у вас столько то часов (дней) к отпуску.
И все довольны, рады от рабочих до ОТиЗ и выше.Честно выплачено всё.Положено - получите.


Понял. Карта оператора с классом 2, Карта дозаторщика - 3.2. Если оператор поработал дозаторщиком 2 дня из 20, то ему, в соответствии условиями совмещения положена Зарплата Дозаторщика. А в соответствии с Картой дозаторщика положена Доплата и все остальное, что в ней есть. В расчете на отработанное время. Это должно быть указано в условиях совмещения. Можете даже с Картой дозаторщика его ознакомить, на всякий случай.

Но ведь карта дозировщика рассчитана на 100% рабочего времени и установлен класс 3.2, а если работает рабочий (замещает всего 5% рабочего времени), получится ли здесь класс на 3.2. Или это не имеет значения -карта сделана - класс установлен? Получается замещай хоть 5, хоть 30, хоть 50% - ПЕРЕСЧЁТА НЕ БУДЕТ? Получишь всё по 3.2.? (Естественно за отработанное время).Но опять же ИЛИ "хапнул "шума 83ДбА на 480 минут или на 24 минуты (при 5%). Может и вредности и нет ни какой и не будет, допустим, при 5%.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 266
EUGEN писал(а):
Арина.95 писал(а):
Есть карта капитана.Есть карта механика.Можно ли обосновать дополнительные льготы и компенсации для капитана, согласно карты механика?Ведь её считали на 100 процентную по должности механика. А капитан лишь какой-то процентов времени работает на ставке механика.Или лучше и правильнее сделать 3 карту на капитана-механика?
По частям. Карта составляется на рабочее место - место, где человек по должности/профессии выполняет работу. Если у вас оба в штатке числятся капитанами-механиками, это 1 РМ, на котором работает 2 человека. Но у вас один - капитан (его РМ - в рубке), а второй - механик (его РМ - в машинном). А если капитан совмещает свою работу в рубке с работой механика в машинном, то зону механика (машинное) нужно добавить к рубкес факторами и временем нахождения в машинном в соответствии с условиями совмещения - из ТД, со слов, по хронометражу (это предусмотрено ФЗ и 33н, раздел "идентификация"). Должно получиться так: механик = машинное (шум, химия, вибрация, тяжесть), время нахождения допустим 100 % (т.е. все время хождения); капитан = рубка (шум, химия, вибрация, напряженность, ЭМИ), время нахождения допустим 90% + машинное (шум, химия, вибрация, тяжесть), время нахождения допустим 10 %. Только я практически не понимаю, как идет судно, если им никто не рулит? Факторы выдумал "из головы", их может быть и меньше.

Это понятно, но если есть карта только на капитана и на механика, допускается ли законодательством иметь третью карту при совмещении капитан-механик?Смена вахты -рулит матрос-рулевой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 12:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Сколько времени замещает (час, день, месяц), столько и получает то, что положено тому, кого он замещает. Учитывать это в карте или нет - законом прямо не установлено. Обычно не пишут. Карта - на 5 лет, а совмещение сегодня есть, завтра - нет. Но бывают исключения: термист и заливщик иногда друг друга совмещают постоянно, так у них техпроцесс устроен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 12:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Арина.95 писал(а):
допускается ли законодательством иметь третью карту при совмещении капитан-механик?
Нет. У вас в сводной ведомости отчетность не совпадет, там количество работающих указано из карт. А это уходит в ФГИС Минтруда.

p.s. Зачем третья карта, что с ней делать? Ну подписи в ней поставите и куда её дальше? Бухгалтерия выплаты осуществляет на основании "штатка - ведомость". В штатке должность 1. А карт - 2. На вторую карты должности нет. Нет ножек - нет варенья.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 12:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 266
EUGEN писал(а):
Арина.95 писал(а):
И самое главное в конце месяца:(допустим оператор).смена 8 часовая - 480 минут.
1.на своей должности с классом 2 вы проработали столько-то за минусом совмещений.-получите денежку
2.замещали (допустим дозаторщика) по времени 5% (24 минуты) 1 день -у вас вышел класс 2 -получите денежку.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 15% (72 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.1 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени.
3.замещали (допустим дозаторщика) по времени 25% (110 минут) 1 день -у вас вышел класс 3.2 -получите денежку плюсом 4% от отработанного времени и плюс у вас столько то часов (дней) к отпуску.
И все довольны, рады от рабочих до ОТиЗ и выше.Честно выплачено всё.Положено - получите.


Понял. Карта оператора с классом 2, Карта дозаторщика - 3.2. Если оператор поработал дозаторщиком 2 дня из 20, то ему, в соответствии условиями совмещения положена Зарплата Дозаторщика. А в соответствии с Картой дозаторщика положена Доплата и все остальное, что в ней есть. В расчете на отработанное время. Это должно быть указано в условиях совмещения. Можете даже с Картой дозаторщика его ознакомить, на всякий случай.

Это я поняла.Другой карты не, он (оператор) должен расписаться (ознакомиться) в карте дозировщика, НО ВЕДЬ там расчёт произведен всех факторов на 100 процентную занятость и класс 3.2.а если это совместитель на 0,25 ставки он (рабочий) может и не получить вред здоровью который указан в карте и почему тогда государство или частник должны льготы предоставлять - налоговая или трудовая инспекция или Роспотребнадзор потом претензии не предъявят?.ДОЛЖЕН БЫТЬ какой то разработан механизм при совмещении и внедрён в СОУТ.
Простой пример -я работодатель, оператор у меня замещал на 25% дозировщика 5 лет (на рабочем месте дозировщика бывал не более 25 процентов от всей смены) и Заболел-что то с легкими (силикоз, допустим). Да пыль 3.1, да шум 3.2, да карта 3.2 на 100% занятости, НО если я наложу на время на 25 процентов (показатели, которые в протоколах СОУТчиков -да же через их программу- попросила их)- пыли нет -2, да шум остался 3.1. и карта 3.1.И тогда разве работодатель виноват в заболевании легких у работника? Он пришел с другого места работы. СИЗами на нашем предприятии полностью обеспечен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 20, 2018 3:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Арина.95 писал(а):
Простой пример -я работодатель, оператор у меня замещал на 25% дозировщика 5 лет (на рабочем месте дозировщика бывал не более 25 процентов от всей смены) и Заболел-что то с легкими (силикоз, допустим). Да пыль 3.1, да шум 3.2, да карта 3.2 на 100% занятости, НО если я наложу на время на 25 процентов (показатели, которые в протоколах СОУТчиков -да же через их программу- попросила их)- пыли нет -2, да шум остался 3.1. и карта 3.1.И тогда разве работодатель виноват в заболевании легких у работника? Он пришел с другого места работы. СИЗами на нашем предприятии полностью обеспечен.
Нет, не виноват. Но, если я ничего не путаю, платит - последний, неважно виноват или нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как же правильно? 2 карты СОУТ или 3. Как быть с доплата
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 28, 2018 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 11:34 am
Сообщений: 266
EUGEN писал(а):
Арина.95 писал(а):
Простой пример -я работодатель, оператор у меня замещал на 25% дозировщика 5 лет (на рабочем месте дозировщика бывал не более 25 процентов от всей смены) и Заболел-что то с легкими (силикоз, допустим). Да пыль 3.1, да шум 3.2, да карта 3.2 на 100% занятости, НО если я наложу на время на 25 процентов (показатели, которые в протоколах СОУТчиков -да же через их программу- попросила их)- пыли нет -2, да шум остался 3.1. и карта 3.1.И тогда разве работодатель виноват в заболевании легких у работника? Он пришел с другого места работы. СИЗами на нашем предприятии полностью обеспечен.
Нет, не виноват. Но, если я ничего не путаю, платит - последний, неважно виноват или нет.

Добрый день, а можно у Вас ещё уточнить один вопрос.
А может предприятие (любое) приобрести программу "Аттестация 5.1" (для СОУТ) для таких целей -если вдруг кто-то из рабочих, инспектирующих органов поднимет вопрос о не предоставлении дней к отпуску по карте 3.2. Я просто наложу протоколы аккредитованной лаборатории с измеренными значениями по техоперациям рассчитанными на 100 % занятости -на время [b]реально отработанное работником, согласно штатного расписания для совместителей.И если вдруг у меня получиться класс 3.1 по вр. фактору (вр.факторам) (ЛИБО Я ЭТО СДЕЛАЕТ АККРЕДИТОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, которая проводит СОУТ), то получается предприятие будет право, что данный отпуск не предоставляла? Или я ошибаюсь?Или данная программа не предоставляется простым предприятиям и гражданам?
Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь