С соседнего форума http://sudact.ru/regular/doc/XBKwL7ayEMVd/

[quote="EUGEN"]. Суды завалены жалобами на действия этих дистанционных оценивателей
для особо одаренных - покажите решения где конкретно сказано о дистанционных оценивателей
- да есть жалобы на плохо проведенную СУОТ и претензии к АО, а не у кого они проводили.

Защищаешь дистанционных упырей или просто диванный зуд?

..............................................................................

Наш ответ Чемберлену:

А.Веденеев писал(а):
VitOLD писал(а):
[У нас ГИТы говорят очень даже просто, если на рабочем месте не выявлен вредный фактор - свет, то мы летим на это РМ. Ну как может эксперт определить "на глаз" отсутствие этого фактора? - Никак!
Посему замеры освещения должны быть 100%,
если - при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена.


Конечно важное дополнение, только оно ничего не меняет... какая поверхность на рабочем месте и какие источники света (слепящие или нет) дистанционно ведь не определить...

Прилетел ГИТ на РМ, и что он там делает На глаз определяет наличие вредного фактора Он что эксперт организации, которая проводит СОУТ? Какой-то у Вас ГИТ - беспредельщик. И скакал Иван-царевич, пока скакалку не отобрали

Не то и не другое, пытаюсь выяснить - дистанционно можно(дешевле) или будут проблемы

Спасибо. Тогда сразу к делу. Сейчас я это вижу так:

Если СОУТ ничего не лишает работника, риска нет. Документы СОУТ лежат мертвым грузом: бухгалтерии нужна только ведомость для статистики и пенсионных льготникам, госэкспертиза нынче необязательна, ни один иной надзор не имеет полномочий оценивать содержимое материалов СОУТ. А если и получит – в «правильно» оформленных документах ничего не увидит.

Если есть шанс, что работник в течение последующих 5 лет решит обратиться в суд с предложением вернуть ему то, что у него отняли в результате СОУТ, то риск – есть. Все нестыковки выявляются тогда, когда суд начинает опрос свидетелей под присягой (видели – не видели) или запрос первичной документации лаборатории - командировочные с чеками, первичные записи, учет движения измерительного оборудования, акты отбора проб, расход реактивов, скорость отбора проб, длительность проведения измерения по методике и много ещё чего, на чем можно поймать лабораторию. Зависит от компетентности истцов, с компетентностью в стране беда, судьям и подавно не до этого, тенденция к пропуску сроков исковой давности.

Ремарка: специалисты такого класса (знающие всю кухню) в «дистанционных» фирмах не работают, потому что там платят мало, а шанс быть подставленным в случае чего под статью – максимальный.

В общем ключе согласен с вашим мнением, только мой опыт показывает, что "ничего не лишает работника" это почти миф%)
Спроси любого работника и он скажет, что его место вредное. Из окна дует, сослуживцы склочники, покупатели - упыри, стоит он при этом на ногах весь день и не отходит от компьютера и все в наклонку, наклонку с тоннами груза в вытянутых руках.

Это не дойдет до суда. Если работник просто не согласен подписывать карту - он пойдет в инспекцию. Та закажет бесплатную экспертизу. Экспертиза ничего не найдет (см. выше, в её полномочия не входит оценка первички ИЛ, это сфера деятельности РА). На этом все и закончится.

Тут ведь как... если уверен, что тебя никто за хвост не поймает - действуй! В общем и целом никакой НПА не запрещает и не разрешает "дистанционное проведение СОУТ".

Приехали. В законе русским по белому написано "путем проведения измерений". Кстати, в аттаче - аттач для информации.

К вопросу об удаленных способах измерений и прочей белиберды (попалось на глаза, решил поделиться, вдруг кому будет полезно): пример деятельности Федеральной службы по аккредитации - надзорного органа "за деятельностью испытательных лабораторий", тех самых, которые аккредитованы на проведение "замеров" и внесены в реестр минтруда "на право СОУТ": http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/1879. Обратите внимание на раздел "испытательные лабратории".

p.s а вообще - вот поиск по сайту РА "итоги контрольной и судебной работы Росаккредитации"

1. То что запретили одновременно проводить замеры в разных точках "Земли Русской" это я и так знаю)
2. Измерений - выявленный вредных факторов, а не просто измерять ради измерений)
3. Опять же про проведение СОУТ дистанционно ни одного слова нигде не сказано пока еще в НПА)
4. Если бы вы прочитали всю эту тему и мои посты, вы бы поняли, что я никого не призываю совершать эти безобразия, но при этом и факт остается фактом%)

[quote="VitOLD"][
В общем ключе согласен с вашим мнением, только мой опыт показывает, что "ничего не лишает работника" это почти миф%)
а мой опыт показывает, что СОУТ на моих РМ - ничего не лишает работника" и это не миф%
вообще-то надо не на опыт опираться , а на НПА по СОУТ.
Мы представляем АО информацию
Результаты ранее проводившихся на рабочих местах, подлежащих специальной оценке условий труда исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов (КУТ -2).
Информацию о случаях производственного травматизма и (или) установления профессионального заболевания, возникших в связи с воздействием на работника на его рабочем месте вредных и (или) опасных производственных факторов. - ОТСУТСТВУЮТ
Перечень (выписку) фактически выдаваемых СИЗ в организации с указанием нормативных документов и приложением копий сертификатов
Перечень (выписку) рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых установлены доплаты за вредные условия труда (при наличии); - ОТСУТСТВУЮТ
Копию (выписку) утвержденного перечня работ (профессий, должностей), при выполнении которых бесплатно выдается в профилактических целях молоко или другие равноценные пищевые продукты (при наличии). - ОТСУТСТВУЮТ
Копию (выписку) перечня производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день (при наличии). ОТСУТСТВУЮТ-
Копию согласованного с управлением Пенсионного фонда РФ перечня профессий и должностей, работникам которых в соответствии со Списками №1 и №2 установлено льготное пенсионное обеспечение - ОТСУТСТВУЮТ
Копию (выписку) документов, регламентирующих распорядок и режим работы организации и ее структурных подразделений.
Сведения о контингентах лиц, подлежащих предварительным и периодическим медицинским осмотрам.
на основание этой информации и АО дистанционно проводит СОУТ.