Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 8:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Добрый день, прошу подсказать в 2016 году провели СОУТ, и в декабре в положенные сроки направили декларации по рабочим местам (2 класс), письмо согласно отслеживанию получили 09.01.2017 г.. Сегодня получили от них письмо о том, что для включения рабочих мест в реестр нужно предоставить сводную ведомость результатов специальной оценки условий труда ранее проведенной АРМ. А мы ранее ни что не проводили, что делать? Для чего они запрашивают? Как грамотно отписаться, чтобы не нарваться на штрафы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 8:48 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Я бы отправил примерно такой запрос:
В соответствии с "Порядком формирования и ведения реестра деклараций соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда", утвержденным приказом Минтруда и соцразвития РФ от 7 февраля 2014 г. N 80н для внесения сведений о Декларации в реестр, сводная ведомость предыдущей АРМ по условиям труда - не требуется. Так же, в соответствии с вышеуказанным приказом, основанием для отказа в принятии декларации является ее несоответствие форме, предусмотренной приложением N 1 приказа.
Прошу разъяснить, для каких целей, и в соответствии с пунктом каких нормативно-правовых актов, нам необходимо предоставить сводную ведомость предыдущей АРМ по условиям труда и как это связано с поданной нами Декларацией.
Удачи :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 9:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Треп писал(а):
Я бы отправил примерно такой запрос:
В соответствии с "Порядком формирования и ведения реестра деклараций соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда", утвержденным приказом Минтруда и соцразвития РФ от 7 февраля 2014 г. N 80н для внесения сведений о Декларации в реестр, сводная ведомость предыдущей АРМ по условиям труда - не требуется. Так же, в соответствии с вышеуказанным приказом, основанием для отказа в принятии декларации является ее несоответствие форме, предусмотренной приложением N 1 приказа.
Прошу разъяснить, для каких целей, и в соответствии с пунктом каких нормативно-правовых актов, нам необходимо предоставить сводную ведомость предыдущей АРМ по условиям труда и как это связано с поданной нами Декларацией.
Удачи :D

В письме она указывает для чего. Письмо приложил.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Александрthe, у вас какие профессии задекларированы, может списочники и льготники в декларацию попали?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 10:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Алиска писал(а):
Александрthe, у вас какие профессии задекларированы, может списочники в декларацию попали?

По справочнику проверяли, их не было. В основном администрация и водители.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Водители - какие водители? Некоторые имели по 6, 12 дней к отпуску
И отрасль - какая отрасль?
- водителям автомобилей, работающим на автобусах регулярных линий, в том числе заказных, - 12 рабочих дней;
- водителю автобуса, работающему на маршрутных такси, - 12 рабочих дней;
- водителю автомобиля, работающему на автомобиле медицинской помощи и санитарной, - 6 рабочих дней;
- водителям автомобилей, в том числе специальных (кроме пожарного), грузоподъемностью от 3 т и выше - 12 рабочих дней;
- водителям автомобилей, в том числе специальных (кроме пожарного), грузоподъемностью от 1,5 до 3 т - 6 рабочих дней;
- водителю автомобиля пожарного грузоподъемностью от 1,5 до 5 т - 6 рабочих дней;
- водителю автомобиля пожарного грузоподъемностью свыше 5 т - 12 рабочих дней;
- водителю легкового автомобиля - такси при работе в городах республиканского, краевого, областного подчинения и на междугородных трассах - 6 рабочих дней;
- водителю автомобиля, занятому перегоном автомобилей, - 6 рабочих дней.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Пт апр 07, 2017 10:50 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 10:45 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Александрthe писал(а):
Треп писал(а):
Я бы отправил примерно такой запрос:
В соответствии с "Порядком формирования и ведения реестра деклараций соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда", утвержденным приказом Минтруда и соцразвития РФ от 7 февраля 2014 г. N 80н для внесения сведений о Декларации в реестр, сводная ведомость предыдущей АРМ по условиям труда - не требуется. Так же, в соответствии с вышеуказанным приказом, основанием для отказа в принятии декларации является ее несоответствие форме, предусмотренной приложением N 1 приказа.
Прошу разъяснить, для каких целей, и в соответствии с пунктом каких нормативно-правовых актов, нам необходимо предоставить сводную ведомость предыдущей АРМ по условиям труда и как это связано с поданной нами Декларацией.
Удачи :D

В письме она указывает для чего. Письмо приложил.

Тогда направляйте без "Прошу разъяснить..."
А еще лучше созвонитесь с тем, кто готовил это письмо и попросите разъяснений. Можете задать вопрос, как они будут вносить в реестр Декларацию, где СОУТ проведена 1-й раз (например вновь образованная организация или вновь образованные РМ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Алиска писал(а):
Водители - какие водители? Некоторые имели по 6, 12 дней к отпуску
И отрасль - какая отрасль?
- водителям автомобилей, работающим на автобусах регулярных линий, в том числе заказных, - 12 рабочих дней;
- водителю автобуса, работающему на маршрутных такси, - 12 рабочих дней;
- водителю автомобиля, работающему на автомобиле медицинской помощи и санитарной, - 6 рабочих дней;
- водителям автомобилей, в том числе специальных (кроме пожарного), грузоподъемностью от 3 т и выше - 12 рабочих дней;
- водителям автомобилей, в том числе специальных (кроме пожарного), грузоподъемностью от 1,5 до 3 т - 6 рабочих дней;
- водителю автомобиля пожарного грузоподъемностью от 1,5 до 5 т - 6 рабочих дней;
- водителю автомобиля пожарного грузоподъемностью свыше 5 т - 12 рабочих дней;
- водителю легкового автомобиля - такси при работе в городах республиканского, краевого, областного подчинения и на междугородных трассах - 6 рабочих дней;
- водителю автомобиля, занятому перегоном автомобилей, - 6 рабочих дней.

Главный механик
Кладовщик
Фельдшер
Механик по кранам
Мастер участка механизации
Слесарь по ремонту автомобилей
Водитель грузового автомобиля
Водитель грузового автомобиля КАМАЗ-65115
Водитель грузового автомобиля КАМАЗ-65115
Водитель грузового специализированного автомобиля КАМАЗ-54115/15
Машинист крана автомобильного КС-55713-1, КС-45717 К1
Машинист крана автомобильного КС-55713-1, КС-45717 К1
Машинист экскаватора ЭО-ЕК-18
Водитель погрузчика Дресста-534
Водитель автомобиля ГАЗ-3102
Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования 5 разряда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Александрthe писал(а):
Водитель грузового автомобиля
Водитель грузового автомобиля КАМАЗ-65115
Водитель грузового автомобиля КАМАЗ-65115
Водитель грузового специализированного автомобиля КАМАЗ-54115/15
Машинист крана автомобильного КС-55713-1, КС-45717 К1
Машинист крана автомобильного КС-55713-1, КС-45717 К1
Машинист экскаватора ЭО-ЕК-18
Водитель автомобиля ГАЗ-3102

426-ФЗ
В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, работодателем подается ... декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
...
Статья 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов
...
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
...
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
Цитата:
Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22
"Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
200 Водитель автомобиля, в том числе и специального (кроме пожарного) грузоподъемностью: а) от 1,5 до 3 т - 6; б) от 3 т и выше - 12
94 Машинист кранов автомобильных: а) при работе на машинах, смонтированных на шасси автомобилей грузоподъемностью от 3 т и более - 12
б) при работе на машинах, смонтированных на шасси автомобилей грузоподъемностью до 3 т - 6;
99 Машинист экскаватора, занятый обслуживанием экскаваторов, работающих: а) от электродвигателя - 6; б) от двигателя внутреннего сгорания и парового двигателя 12

Цитата:
Вопрос: О декларировании рабочих мест, если работникам предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 20 декабря 2016 г. N 15-1/ООГ-4491

Департамент условий и охраны труда рассмотрел по компетенции обращение по вопросу применения отдельных положений законодательства о специальной оценке условий труда и сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 11 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - Федеральный закон N 426-ФЗ) декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда не подается в отношении рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 Федерального закона N 426-ФЗ.
К указанным в части 6 статьи 10 Федерального закона N 426-ФЗ рабочим местам относятся в том числе рабочие места, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Таким образом, рабочие места, поименованные в Списке производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22, декларированию не подлежат.

Заместитель директора Департамента условий и охраны труда П.С.СЕРГЕЕВ 20.12.2016

Если ранее была проведена АРМ и на этих РМ по результатам был установлен класс 2, после чего льготы работникам не предоставлялись, то только тогда эти рабочие места могли попасть в декларацию. Если класс условий труда 2 был установлен впервые, то этих РМ в декларации быть не должно... Из письма я поняла так.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Алиска писал(а):
Александрthe писал(а):
Водитель грузового автомобиля
Водитель грузового автомобиля КАМАЗ-65115
Водитель грузового автомобиля КАМАЗ-65115
Водитель грузового специализированного автомобиля КАМАЗ-54115/15
Машинист крана автомобильного КС-55713-1, КС-45717 К1
Машинист крана автомобильного КС-55713-1, КС-45717 К1
Машинист экскаватора ЭО-ЕК-18
Водитель автомобиля ГАЗ-3102

426-ФЗ
В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, работодателем подается ... декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
...
Статья 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов
...
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
...
2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
Цитата:
Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22
"Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
200 Водитель автомобиля, в том числе и специального (кроме пожарного) грузоподъемностью: а) от 1,5 до 3 т - 6; б) от 3 т и выше - 12
94 Машинист кранов автомобильных: а) при работе на машинах, смонтированных на шасси автомобилей грузоподъемностью от 3 т и более - 12
б) при работе на машинах, смонтированных на шасси автомобилей грузоподъемностью до 3 т - 6;
99 Машинист экскаватора, занятый обслуживанием экскаваторов, работающих: а) от электродвигателя - 6; б) от двигателя внутреннего сгорания и парового двигателя 12

Цитата:
Вопрос: О декларировании рабочих мест, если работникам предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 20 декабря 2016 г. N 15-1/ООГ-4491

Департамент условий и охраны труда рассмотрел по компетенции обращение по вопросу применения отдельных положений законодательства о специальной оценке условий труда и сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 11 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - Федеральный закон N 426-ФЗ) декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда не подается в отношении рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 Федерального закона N 426-ФЗ.
К указанным в части 6 статьи 10 Федерального закона N 426-ФЗ рабочим местам относятся в том числе рабочие места, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Таким образом, рабочие места, поименованные в Списке производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22, декларированию не подлежат.

Заместитель директора Департамента условий и охраны труда П.С.СЕРГЕЕВ 20.12.2016

Если ранее была проведена АРМ и на этих РМ по результатам был установлен класс 2, после чего льготы работникам не предоставлялись, то только тогда эти рабочие места могли попасть в декларацию. Если класс условий труда 2 был установлен впервые, то этих РМ в декларации быть не должно... Из письма я поняла так.


Спасибо.
1. Если ранее мы им ни что не предоставляли и впервые провели СОУТ, штрафы будут? Если, я напишу что не смогу предоставить АРМ за предыдущие года.
2. Как правильно прописать, что работники (водители) по времени работы не попадают на опасное и вредное производство? Они во вредных условиях максимум 40 % находятся. И согласованный с пенсионным фондом перечень, они их не стали рассматривать, только производственников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
По п. 1 - надо делать новую декларацию, без этих рабочих мест. Я бы написала что-то типа "ввиду (а может"с учётом разъяснений минтруда письмо от №") ... ООО отзывает декларацию от ... и направляет....."
Хорошо бы удалось договориться просто поменять.
Про РМ фельдшера, кстати, тоже уточнять надо, может в каких-то есть льготных списках. "Водитель погрузчика" - по-моему, только в определённых производствах вредным может быть, надо уточнять.
Штраф в данном случае возможен только за несвоевременно поданную декларацию.
по п. 2 - ничего нигде прописывать не надо. Просто убрать эти РМ из декларации.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Алиска писал(а):
По п. 1 - надо делать новую декларацию, без этих рабочих мест. Я бы написала что-то типа "ввиду (а может"с учётом разъяснений минтруда письмо от №") ... ООО отзывает декларацию от ... и направляет....."
Хорошо бы удалось договориться просто поменять.
Про РМ фельдшера, кстати, тоже уточнять надо, может в каких-то есть льготных списках. "Водитель погрузчика" - по-моему, только в определённых производствах вредным может быть, надо уточнять.
Штраф в данном случае возможен только за несвоевременно поданную декларацию.
по п. 2 - ничего нигде прописывать не надо. Просто убрать эти РМ из декларации.


Я на каждую профессию делал отдельную декларацию. Просто убрать ведь тоже не возможно, мне ведомость предоставила организация которая проводила СОУТ. Я же декларацию делал на основании их заключения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:49 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Александрthe писал(а):



Если класс условий труда 2 был установлен впервые, то этих РМ в декларации быть не должно... Из письма я поняла так.[/quote]
А я из НПА понял совсем другое:
426-ФЗ, ст.11, п.1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми... за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
Приказ Минтруда от 7 февраля 2014 г. N 80н
2. Декларация оформляется в отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные факторы производственной среды и трудового процесса по результатам осуществления идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не выявлены, а также условия труда на которых по результатам исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов признаны оптимальными или допустимыми, за исключением рабочих мест, указанных в части 6 статьи 10 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"
Нигде не написано, что "Если класс условий труда 2 был установлен впервые, то этих РМ в декларации быть не должно".
Письмо-это не НПА, а мнение того чиновника, который его составлял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 8:53 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Я бы написала, что АРМ этих РМ(задекларированных) нет. Не показывайте. Вы ведь раньше не посылали в ГИТ копии сводных АРМ?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрос предыдущей АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Треп, не совсем поняла предмет спора... Вы считаете, что в деларацию могут попадать списочники? или они в любом случае не могут попасть, даже если ранее была проведена АРМ с классом 2? или что-то иное, ускользающее...)))???

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь