Ознакомление с картами СОУТ

С Космачев · **Добавлено:** Вт авг 02, 2016 1:54 pm

Жаль руки не доходят, надо бы загадать ребус в Минтруда, мы все их ругаем...
Представляете как они себя там чувствуют, при получении почты и электронных обращений, с вопросами каверзными и тыканьем носов в их не компетентность?
Вы же знаете, мы настолько пронырливы и юридически грамотные, что от наших вопросиков - станет дурно.
Интересно, сколько бюджетных денежек тратиться на разработку шедевров современного литературного жанра в области законотворчества по ОТ?

Джули-Я · **Добавлено:** Вт авг 02, 2016 2:35 pm

С Космачев писал(а):

Жаль руки не доходят, надо бы загадать ребус в Минтруда, мы все их ругаем...
Представляете как они себя там чувствуют, при получении почты и электронных обращений, с вопросами каверзными и тыканьем носов в их не компетентность?
Вы же знаете, мы настолько пронырливы и юридически грамотные, что от наших вопросиков - станет дурно.
Интересно, сколько бюджетных денежек тратиться на разработку шедевров современного литературного жанра в области законотворчества по ОТ?

Нашли кого пожалеть! :laugh:

Чувствуют они себя плохо, бедненькие... Прекрасно они себя чувствуют! На каверзные вопросы заготовлены формальные отписки с цитатами из шедевров, которые рассылаются направо-налево.
Наш ГИ также ломал голову над Приказом №645, думал, как организовать вводный инструктаж по ПБ, чтобы не только им с утра до вечера заниматься, но ещё и на другую работу время оставалось. Даже инспектору этот вопрос задавал. Инспектор Приказ почитал, затылок почесал и руками развёл... Но при проверке обещал посмотреть, что же всё-таки ГИ придумает. :mrgreen:

Sova_mrak · **Добавлено:** Вт ноя 15, 2016 3:27 pm

Товарищи, возник вопрос.
У нас вновь организованные РМ, СОУТ не проводили, но на эти места взяли работников. Есть уверенность, что на данных РМ вредные условия труда. Пожалуйста, подскажите порядок действий в таком случае?
Заранее благодарен.

павел · **Добавлено:** Вт ноя 15, 2016 8:19 pm

Sova_mrak писал(а):

порядок действий в таком случае?

проводите СОУТ......

Sova_mrak · **Добавлено:** Ср ноя 16, 2016 9:32 am

павел писал(а):

Sova_mrak писал(а):

порядок действий в таком случае?

проводите СОУТ......

Это я понимаю.
Вопрос, как соблюсти требования НД, в которых говорится о том, что РБТЛ должен ознакомить с картами СОУТ? Кроме того, как быть с компенсацией по вредности?

Анна78 · **Добавлено:** Ср ноя 16, 2016 9:44 am

Sova_mrak писал(а):

павел писал(а):

Sova_mrak писал(а):

порядок действий в таком случае?

проводите СОУТ......

Это я понимаю.
Вопрос, как соблюсти требования НД, в которых говорится о том, что РБТЛ должен ознакомить с картами СОУТ? Кроме того, как быть с компенсацией по вредности?

Насколько я помню, в трудовом договоре обязательно должна быть графа об условиях труда. Мы консультировались с экспертами, что писать там, пока не проведена СОУТ, сказали, пишите - вредные условия труда будут идентифицированы после проведения СОУТ, по результатам СОУТ сделаете доп.соглашение. А работников при проведении вводного инструктажа нужно проинструктировать о вредных и опасных факторах, рассказать о критериях классов опасности и сказать, мол, насколько именно они вредные - будет определено после проведения СОУТ. Т.о, работники будут информированы, что не в офис пришли работать, а уж компенсации, которые будут потом, пойдут приятным бонусом. К тому же, если вы заведомо знаете, что у вас вредные условия, значит, скорее всего, эти должности есть во "вредных" списках, на основании которых (поправьте меня, если я ошибаюсь), компенсации идут сразу. Ну и, естественно, заключайте договор на СОУТ. Даже если кто-то из работников, осознав, что они гробят здоровье, а им это не компенсируют, пойдет жаловаться, вы прикрыты законом в том смысле, что должны провести СОУТ в течение 6 месяцев после ввода новых рабочих мест.

Треп · **Добавлено:** Ср ноя 16, 2016 10:57 am

Sova_mrak писал(а):

павел писал(а):

Sova_mrak писал(а):

порядок действий в таком случае?

проводите СОУТ......

Это я понимаю.
Вопрос, как соблюсти требования НД, в которых говорится о том, что РБТЛ должен ознакомить с картами СОУТ? Кроме того, как быть с компенсацией по вредности?

С картами СОУТ Вы работников не ознакомите, т.к. их не будет пока не проведете СОУТ. Вредность и компенсации Вы узнаете тоже после проведения СОУТ.

павел · **Добавлено:** Ср ноя 16, 2016 9:27 pm

Анна78 писал(а):

должны провести СОУТ в течение 6 месяцев после ввода новых рабочих мест.

а не 12?

Serg@ · **Добавлено:** Чт ноя 17, 2016 7:00 am

павел писал(а):

Анна78 писал(а):

должны провести СОУТ в течение 6 месяцев после ввода новых рабочих мест.

а не 12?

12!
Обоснование- ст.17 426-ФЗ:

Цитата:

Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;
2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований настоящего Федерального закона или государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ)
3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
4) изменение состава применяемых материалов и (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;
7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.
2. Внеплановая специальная оценка условий труда проводится на соответствующих рабочих местах в течение двенадцати месяцев со дня наступления случаев, указанных в пунктах 1 и 3 части 1 настоящей статьи, и в течение шести месяцев со дня наступления случаев, указанных в пунктах 2, 4 - 7 части 1 настоящей статьи.

Sova_mrak · **Добавлено:** Чт ноя 17, 2016 9:13 am

Анна78 писал(а):

Sova_mrak писал(а):

павел писал(а):

Sova_mrak писал(а):

порядок действий в таком случае?

проводите СОУТ......

Это я понимаю.
Вопрос, как соблюсти требования НД, в которых говорится о том, что РБТЛ должен ознакомить с картами СОУТ? Кроме того, как быть с компенсацией по вредности?

Насколько я помню, в трудовом договоре обязательно должна быть графа об условиях труда. Мы консультировались с экспертами, что писать там, пока не проведена СОУТ, сказали, пишите - вредные условия труда будут идентифицированы после проведения СОУТ, по результатам СОУТ сделаете доп.соглашение. А работников при проведении вводного инструктажа нужно проинструктировать о вредных и опасных факторах, рассказать о критериях классов опасности и сказать, мол, насколько именно они вредные - будет определено после проведения СОУТ. Т.о, работники будут информированы, что не в офис пришли работать, а уж компенсации, которые будут потом, пойдут приятным бонусом. К тому же, если вы заведомо знаете, что у вас вредные условия, значит, скорее всего, эти должности есть во "вредных" списках, на основании которых (поправьте меня, если я ошибаюсь), компенсации идут сразу. Ну и, естественно, заключайте договор на СОУТ. Даже если кто-то из работников, осознав, что они гробят здоровье, а им это не компенсируют, пойдет жаловаться, вы прикрыты законом в том смысле, что должны провести СОУТ в течение 6 месяцев после ввода новых рабочих мест.

Спасибо за совет, буду пробовать. Только, скорее всего, вредность должна быть по биофактору, а с ним существуют некоторые трудности.((

6opuc · **Добавлено:** Пт май 19, 2017 7:47 am

Ни кто случаем не сталкивался с ситуацией, когда работник работал на одном РБ и СОТ его ознакомил с картой СОУТ. РСП переводит либо временно либо на постоянную на другое РМ при этом не предупреждает СОТа. И не дай бог произойдет НС, выясняется что на конкретно с этим РМ работник не ознакомлен с картой СОУТ.

Джули-Я · **Добавлено:** Пт май 19, 2017 8:59 am

6opuc писал(а):

Ни кто случаем не сталкивался с ситуацией, когда работник работал на одном РБ и СОТ его ознакомил с картой СОУТ. РСП переводит либо временно либо на постоянную на другое РМ при этом не предупреждает СОТа. И не дай бог произойдет НС, выясняется что на конкретно с этим РМ работник не ознакомлен с картой СОУТ.

А где указано требование ознакамливать работников именно с картой СОУТ? При завершении СОУТ работники должны быть ознакомлены с результатами, это можно сделать в карте. И в Вашем случае это уже сделано.
Федеральный закон от 28.12.2013 №426-ФЗ
5. Работодатель организует ознакомление работников с результатами проведения специальной оценки условий труда на их рабочих местах под роспись в срок не позднее чем тридцать календарных дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда.
Совсем не обязательно делать это в карте. У нас РСП сделали ведомости ознакомления в виде таблички с графами: №РМ, наименование, подразделение, условия труда, установленные компенсации, ФИО работника, подпись об ознакомлении. И эти ведомости приложили к отчёту о СОУТ. У ГИТ при проверке вопросов не было.
А при переводе на новое РМ меняются условия труда, значит должно быть изменение к ТД работника (допсоглашение).
ТК РФ, Статья 57.
Содержание трудового договора на рабочем месте
В трудовом договоре указываются: условия труда.
Это вопрос кадровый, они и так знают о переводе работника, зачем РСП должен уведомлять ещё и СОТ о переводе?

Вы тему с самого начала почитайте, там есть ответы на Ваш вопрос.

Алиска · **Добавлено:** Пт май 19, 2017 9:21 am

Цитата:

А где указано требование ознакамливать работников именно с картой СОУТ?... У нас РСП сделали ведомости ознакомления в виде таблички с графами: №РМ, наименование, подразделение, условия труда, установленные компенсации, ФИО работника, подпись об ознакомлении. И эти ведомости приложили к отчёту о СОУТ.

Результаты СОУТ перечислены в п.1 ст.15 426-ФЗ. Перечень документов с результатами СОУТ закрытый. П.5, который Вы процитировали, именно из этой статьи, и в нём идёт речь о вышеперечисленных результатах. Выходит, что табличка, с которой знакомят работников ваши РСП, никакого отношения к результатам СОУТ не имеет.
Только я не поняла, в картах у вас работники вообще не расписались и это устроило ГИТ :shock:

?!
По поводу необязательности подписи работника в карте - форма карты обязательная, следовательно все графы должны быть заполнены согласно инструкции (..."Карта также подписывается работниками, занятыми на данном рабочем месте"). Иначе "обязательная форма недооформлена")))

6opuc писал(а):

СОТ его ознакомил с картой СОУТ

А зачем Вы возложили обязанность знакомить с картами на СОТ?

Джули-Я · **Добавлено:** Пт май 19, 2017 9:42 am

Алиска писал(а):

Цитата:

А где указано требование ознакамливать работников именно с картой СОУТ?... У нас РСП сделали ведомости ознакомления в виде таблички с графами: №РМ, наименование, подразделение, условия труда, установленные компенсации, ФИО работника, подпись об ознакомлении. И эти ведомости приложили к отчёту о СОУТ.

Результаты СОУТ перечислены в п.1 ст.15 426-ФЗ. Перечень документов с результатами СОУТ закрытый. Выходит, что табличка, с которой знакомят работников ваши РСП никакого отношения к результатам СОУТ не имеет.
Только я не поняла, в картах у вас работники вообще не расписались и это устроило ГИТ :shock:

?!

6opuc писал(а):

СОТ его ознакомил с картой СОУТ

А зачем Вы возложили обязанность знакомить с картами на СОТ?

Верно! Вот именно такой вопрос был у ГИТ. Ответили ему, что РБТД обязан ознакомить работников с результатами СОУТ. Табличка наша называется "Ведомость ознакомления работников с результатами СОУТ". В перечне того, что входит в результаты СОУТ, 9 пунктов. Карты СОУТ указаны в п.3. Соответственно, если работник ознакомлен с результатами, следовательно он ознакомлен со всеми документами, входящими в перечень, в т.ч. картами СОУТ. Требования о том, что ознакомление должно подтверждать подписью именно в карте, нигде не содержится. Указаний о том, в каком виде должно быть оформлено это ознакомление, тоже. К тому же, если исходить из логики ГИТ, то подписи об ознакомлении должны быть не только в картах, но и во всех остальных документах, указанных в перечне. Почему тогда он не требует подписей в протоколах, например? ГИТ не смог ответить и согласился с нашей табличкой. Подписи работников в картах были, но только тех, кто работал на этих РМ на момент проведения СОУТ. Остальные ознакомлены с УТ при подписании ТД.

Алиска · **Добавлено:** Пт май 19, 2017 9:45 am

Джули-Я писал(а):

Требования о том, что ознакомление должно подтверждать подписью именно в карте, нигде не содержится. Указаний о том, в каком виде должно быть оформлено это ознакомление, тоже.

Я выше дописала где содержится такое требование.
Приложение N 4 к приказу Минтруда России от 24 января 2014 г. N 33н ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМЫ ОТЧЕТА О ПРОВЕДЕНИИ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА, п. 5 подпункт12)

Ознакомление с картами СОУТ

Кто сейчас на форуме