Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 18, 2016 6:58 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Sova_mrak писал(а):
maria_sharm писал(а):
Sova_mrak писал(а):
Товарищи, здравствуйте!
Из всего здесь напечатанного, можно сделать вывод, что для своих слесарей-сантехников я могу устроить класс 3.2 как и по АРМ, без проведения измерений, правильно? И нарушений никаких допущено не будет?


Проводится оценка микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны
и патогенных микроорганизмов.

Что-то из этого разве есть у сантехников? Даже при чистке канализации.


Какой-то бред получается. Особенно при чистке канализации. Роспотреб пишет, что сточные воды априори опасны по различным бактериям и проч. А по СОУТ получится, что стоки, аки родник с живой водой. Если у сантехника нет вредности, то получается, что стоки должны быть безопасные. Что, в свою очередь, значит, что их можно сливать, хоть под кровать увжаемым законотворцам и ничего страшного не произойдет.


Вы путаете воду и воздух. При СОУТ оценивается БФ в воздухе рабочей зоны. А вопрос по стокам и сливания их куда бы то ни было это к области эколог.контроля относится.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 18, 2016 2:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
Треп писал(а):
Sova_mrak писал(а):
Вот, еще наткнулся.
"КОРЖ Валерий Анатольевич
Директор Департамента условий и охраны труда Минтруда России
“По новым правилам ТК подклассы «вредности» 3.1 и 3.2 не дают работнику права на сокращенное рабочее время (36 часов)ст. 92 ТК РФ. При подклассе 3.1 не предоставляется дополнительный отпускст. 117 ТК РФ. Тем не менее если данные компенсации были установлены работнику по результатам аттестации, проведенной до 01.01.2014, и спецоценка подтвердит сохранение прежних условий труда, то компенсации должны предоставляться по-прежнемуч. 3 ст. 15 Закона № 421-ФЗ”."
Т.е. после проведении СОУТ оставить прежние компенсации не только можно, но и должно? И это при отсутствии вредности. Ведь условия у наших, по крайней мере, не изменились.

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника. Если вредность не установлена, то условия труда поменялись, т.к. изменилось влияние факторов на здоровье работника :D


Другими словами, я могу издать приказ о том, что у работников горно-добывающей промышленности, в воздухе рабочей зоны, не идентифицируются наличие пыли. Тем самым, у них меняются условия труда и мы убираем у них вредность и льготное пенсионное обеспечение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 18, 2016 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
Sova_mrak писал(а):
Треп писал(а):
Sova_mrak писал(а):
Вот, еще наткнулся.
"КОРЖ Валерий Анатольевич
Директор Департамента условий и охраны труда Минтруда России
“По новым правилам ТК подклассы «вредности» 3.1 и 3.2 не дают работнику права на сокращенное рабочее время (36 часов)ст. 92 ТК РФ. При подклассе 3.1 не предоставляется дополнительный отпускст. 117 ТК РФ. Тем не менее если данные компенсации были установлены работнику по результатам аттестации, проведенной до 01.01.2014, и спецоценка подтвердит сохранение прежних условий труда, то компенсации должны предоставляться по-прежнемуч. 3 ст. 15 Закона № 421-ФЗ”."
Т.е. после проведении СОУТ оставить прежние компенсации не только можно, но и должно? И это при отсутствии вредности. Ведь условия у наших, по крайней мере, не изменились.

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника. Если вредность не установлена, то условия труда поменялись, т.к. изменилось влияние факторов на здоровье работника :D


Другими словами, я могу издать приказ о том, что у работников горно-добывающей промышленности, в воздухе рабочей зоны, не идентифицируются наличие пыли. Тем самым, у них меняются условия труда и мы убираем у них вредность и льготное пенсионное обеспечение?


Кстати, класс условий труда оценен как 3.2, в соответствии с п. 5.2.3. Руководства Р 2.2.2006-05. А именно:
5.2. Биологический фактор

5.2.1. Классы условий труда при действии биологического фактора на организм работника устанавливают согласно табл. 2.

Таблица 2

Классы условий труда в зависимости от содержания в воздухе рабочей зоны биологического фактора (превышение ПДК, раз)

Класс условий труда
Биологический фактор допустимый вредный опасный
2 3.1 3.2 3.3 3.4 4

Микроорганизмы-продуценты, препараты, содержащие живые клетки и споры микроорганизмов*

Патогенные микроорганизмы **



* В соответствии с гигиеническими нормативами ГН 2.2.6.709-98"Предельно допустимые концентрации (ПДК) микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны" и дополнениями к нему.

** Условия труда отдельных категорий работников относят (без проведения измерений) к определенному классу в соответствии с п. 5.2.3.

5.2.2. Контроль содержания факторов биологической природы проводят в соответствии с Прилож. 10 настоящего Руководства и Методических указаний "Микробиологический мониторинг производственной среды" (МУ 4.2.734-99).

5.2.3. Условия труда работников специализированных медицинских (инфекционных, туберкулезных и т.п.), ветеринарных учреждений и подразделений, специализированных хозяйств для больных животных относят:

- к 4 классу опасных (экстремальных) условий, если работники проводят работы с возбудителями (или имеют контакт с больными) особо опасных инфекционных заболеваний;

- к классу 3.3 - условия труда работников, имеющих контакт с возбудителями других инфекционных заболеваний, а также работников патоморфологических отделений, прозекторских, моргов;

- к классу 3.2 - условия труда работников предприятий кожевенной и мясной промышленности; работников, занятых ремонтом и обслуживанием канализационных сетей.



Руководство
Р 2.2.2006-05 2.2. Гигиена труда. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда
© Материал из Справочной системы «Охрана труда».
Подробнее: http://vip.1otruda.ru/#/document/97/86974/me434/?of=copy-bf5a4eda3b

(Может я забыл упомянуть, у нас фармпроизводство, в том числе иммуно-биологических препаратов)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 18, 2016 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
maria_sharm писал(а):
Sova_mrak писал(а):
maria_sharm писал(а):
Sova_mrak писал(а):
Товарищи, здравствуйте!
Из всего здесь напечатанного, можно сделать вывод, что для своих слесарей-сантехников я могу устроить класс 3.2 как и по АРМ, без проведения измерений, правильно? И нарушений никаких допущено не будет?


Проводится оценка микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны
и патогенных микроорганизмов.

Что-то из этого разве есть у сантехников? Даже при чистке канализации.


Какой-то бред получается. Особенно при чистке канализации. Роспотреб пишет, что сточные воды априори опасны по различным бактериям и проч. А по СОУТ получится, что стоки, аки родник с живой водой. Если у сантехника нет вредности, то получается, что стоки должны быть безопасные. Что, в свою очередь, значит, что их можно сливать, хоть под кровать увжаемым законотворцам и ничего страшного не произойдет.


Вы путаете воду и воздух. При СОУТ оценивается БФ в воздухе рабочей зоны. А вопрос по стокам и сливания их куда бы то ни было это к области эколог.контроля относится.


Вы хотите сказать, что канализационные стоки не испаряются?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 18, 2016 3:16 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Sova_mrak писал(а):
Треп писал(а):
Sova_mrak писал(а):
Вот, еще наткнулся.
"КОРЖ Валерий Анатольевич
Директор Департамента условий и охраны труда Минтруда России
“По новым правилам ТК подклассы «вредности» 3.1 и 3.2 не дают работнику права на сокращенное рабочее время (36 часов)ст. 92 ТК РФ. При подклассе 3.1 не предоставляется дополнительный отпускст. 117 ТК РФ. Тем не менее если данные компенсации были установлены работнику по результатам аттестации, проведенной до 01.01.2014, и спецоценка подтвердит сохранение прежних условий труда, то компенсации должны предоставляться по-прежнемуч. 3 ст. 15 Закона № 421-ФЗ”."
Т.е. после проведении СОУТ оставить прежние компенсации не только можно, но и должно? И это при отсутствии вредности. Ведь условия у наших, по крайней мере, не изменились.

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника. Если вредность не установлена, то условия труда поменялись, т.к. изменилось влияние факторов на здоровье работника :D


Другими словами, я могу издать приказ о том, что у работников горно-добывающей промышленности, в воздухе рабочей зоны, не идентифицируются наличие пыли. Тем самым, у них меняются условия труда и мы убираем у них вредность и льготное пенсионное обеспечение?

Мой ответ касался заданного Вами вопроса, а именно: "Т.е. после проведении СОУТ оставить прежние компенсации не только можно, но и должно? И это при отсутствии вредности. Ведь условия у наших, по крайней мере, не изменились".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2016 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
Треп писал(а):
Sova_mrak писал(а):
Треп писал(а):
Sova_mrak писал(а):
Вот, еще наткнулся.
"КОРЖ Валерий Анатольевич
Директор Департамента условий и охраны труда Минтруда России
“По новым правилам ТК подклассы «вредности» 3.1 и 3.2 не дают работнику права на сокращенное рабочее время (36 часов)ст. 92 ТК РФ. При подклассе 3.1 не предоставляется дополнительный отпускст. 117 ТК РФ. Тем не менее если данные компенсации были установлены работнику по результатам аттестации, проведенной до 01.01.2014, и спецоценка подтвердит сохранение прежних условий труда, то компенсации должны предоставляться по-прежнемуч. 3 ст. 15 Закона № 421-ФЗ”."
Т.е. после проведении СОУТ оставить прежние компенсации не только можно, но и должно? И это при отсутствии вредности. Ведь условия у наших, по крайней мере, не изменились.

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника. Если вредность не установлена, то условия труда поменялись, т.к. изменилось влияние факторов на здоровье работника :D


Другими словами, я могу издать приказ о том, что у работников горно-добывающей промышленности, в воздухе рабочей зоны, не идентифицируются наличие пыли. Тем самым, у них меняются условия труда и мы убираем у них вредность и льготное пенсионное обеспечение?

Мой ответ касался заданного Вами вопроса, а именно: "Т.е. после проведении СОУТ оставить прежние компенсации не только можно, но и должно? И это при отсутствии вредности. Ведь условия у наших, по крайней мере, не изменились".


Прошу, разжуйте пожалуйста. Так сказать "для тех кто в танке"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 21, 2016 1:51 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Определение "условия труда" дано в ст. 209 ТК РФ: Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника". Например, по результатам АРМ на рабочем месте офисника установлен класс 3.1. по "неионизирующим излучениям (в т.ч. ЭМП ВДТ и ПЭВМ)". А по Методике проведения СОУТ данные параметры уже не идентифицируются как вредный фактор и класс условий труда вместо 3.1, по результатам СОУТ стал 2. Таким образом получается, что работник сидит на одном и том же месте, за одним и тем же компьютером, выполняет одну и ту же работу, а влияние производственного фактора, в связи с вводом Методики СОУТ, изменилось с вредного 3.1 на допустимый класс 2. Т.е., изменилось влияние факторов производственной среды и трудового процесса на работоспособность и здоровье работника (изменились условия труда). Ниже привожу определения классов 3.1 и 2:
"3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья"
"Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены)."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 23, 2016 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
Треп писал(а):
Определение "условия труда" дано в ст. 209 ТК РФ: Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника". Например, по результатам АРМ на рабочем месте офисника установлен класс 3.1. по "неионизирующим излучениям (в т.ч. ЭМП ВДТ и ПЭВМ)". А по Методике проведения СОУТ данные параметры уже не идентифицируются как вредный фактор и класс условий труда вместо 3.1, по результатам СОУТ стал 2. Таким образом получается, что работник сидит на одном и том же месте, за одним и тем же компьютером, выполняет одну и ту же работу, а влияние производственного фактора, в связи с вводом Методики СОУТ, изменилось с вредного 3.1 на допустимый класс 2. Т.е., изменилось влияние факторов производственной среды и трудового процесса на работоспособность и здоровье работника (изменились условия труда). Ниже привожу определения классов 3.1 и 2:
"3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья"
"Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены)."


Значит я правильно вас понял, когда писал, что могу издать приказ о том, что у работников горно-добывающей промышленности, в воздухе рабочей зоны, не идентифицируется наличие пыли и прочее. Тем самым, у них поменяются условия труда и мы убираем у них вредность и льготное пенсионное обеспечение. Только вместо "я" надо было написать "мои "любимые законотворцы". Досадная хрень получается. (((


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 23, 2016 3:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Sova_mrak писал(а):
...могу издать приказ о том, что у работников горно-добывающей промышленности, в воздухе рабочей зоны, не идентифицируется наличие пыли и прочее...
Не совсем так. Вы можете найти эксперта, который "не идентифицирует" это (впоследствии он вылетит из реестра и заплатит штраф тыщщ в 80 килорублей).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 24, 2016 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
EUGEN писал(а):
Sova_mrak писал(а):
...могу издать приказ о том, что у работников горно-добывающей промышленности, в воздухе рабочей зоны, не идентифицируется наличие пыли и прочее...
Не совсем так. Вы можете найти эксперта, который "не идентифицирует" это (впоследствии он вылетит из реестра и заплатит штраф тыщщ в 80 килорублей).

Тоже самое, с этим экспертом, было бы до принятия методики 33н не идентифицируй он Б/Ф у слесаря-сантехника, в то время когда данный фактор идентифицировался правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 25, 2016 4:57 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Sova_mrak писал(а):
Тоже самое, с этим экспертом, было бы до принятия методики 33н не идентифицируй он Б/Ф у слесаря-сантехника, в то время когда данный фактор идентифицировался правильно?

Живите настоящим. Позвоните в несколько ОПСОУТ и проконсультируйтесь по данному вопросу.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 16, 2016 7:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Я ничего не поняла, здесь какой вопрос разбираем? Биофактор у слесаря или АПДФ в горнодобывающей? Если по слесарю, то при условии возможности оценки смывов по биофактору и получении класса 3.1 и выше (в чем сильно сомневаюсь), то все имеющиеся ранее льготы вы сможете сохранить. Если биофактор получите с классом 2, но вдруг, волшебным образом тяжесть у слесаря оценится в класс 3.1 и выше, то опять сможете все сохранить. Но вот если же все факторы, которые присутствуют у слесаря, по всем условиям, эксперт оценит на класс не выше 2, то увы и ах, денег нет, все в сад! Руководство вам, на сегодняшний день не помощник при СОУТ! Забудьте вы про него, от греха подальше!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 10, 2017 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 2:14 pm
Сообщений: 251
инженерша писал(а):
Я ничего не поняла, здесь какой вопрос разбираем? Биофактор у слесаря или АПДФ в горнодобывающей? Если по слесарю, то при условии возможности оценки смывов по биофактору и получении класса 3.1 и выше (в чем сильно сомневаюсь), то все имеющиеся ранее льготы вы сможете сохранить. Если биофактор получите с классом 2, но вдруг, волшебным образом тяжесть у слесаря оценится в класс 3.1 и выше, то опять сможете все сохранить. Но вот если же все факторы, которые присутствуют у слесаря, по всем условиям, эксперт оценит на класс не выше 2, то увы и ах, денег нет, все в сад! Руководство вам, на сегодняшний день не помощник при СОУТ! Забудьте вы про него, от греха подальше!



Я может не правильно выразился, попробую еще раз.
Раньше у слесарей-сантехников биофактор идентифицировался и вредность им давалась автоматически, а сейчас, благодаря законотворцам, нет. Т.е. они (законотворцы) прописали, что биофактора у слесарей-сантехников нет и соответственно, законодательно изменили условия труда у этих несчастных сантехников, хотя сантехники в г..вне ковыряться меньше не стали (прошу помнить, что стоки от фармпредприятия). Так вот у меня и назрел вопрос, а если законотворцы завтра напишут, в той же "методике", что у горняков пыль не идентифицируется, то все? У горняков отныне исчезнут вредные условия (по аналогии с сантехниками)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 10, 2017 4:45 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Если напишут, что крокодилы летают, то - будут летать :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биологический фактор по СОУТ.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 11, 2017 5:18 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Sova_mrak писал(а):
инженерша писал(а):
Я ничего не поняла, здесь какой вопрос разбираем? Биофактор у слесаря или АПДФ в горнодобывающей? Если по слесарю, то при условии возможности оценки смывов по биофактору и получении класса 3.1 и выше (в чем сильно сомневаюсь), то все имеющиеся ранее льготы вы сможете сохранить. Если биофактор получите с классом 2, но вдруг, волшебным образом тяжесть у слесаря оценится в класс 3.1 и выше, то опять сможете все сохранить. Но вот если же все факторы, которые присутствуют у слесаря, по всем условиям, эксперт оценит на класс не выше 2, то увы и ах, денег нет, все в сад! Руководство вам, на сегодняшний день не помощник при СОУТ! Забудьте вы про него, от греха подальше!



Я может не правильно выразился, попробую еще раз.
Раньше у слесарей-сантехников биофактор идентифицировался и вредность им давалась автоматически, а сейчас, благодаря законотворцам, нет. Т.е. они (законотворцы) прописали, что биофактора у слесарей-сантехников нет и соответственно, законодательно изменили условия труда у этих несчастных сантехников, хотя сантехники в г..вне ковыряться меньше не стали (прошу помнить, что стоки от фармпредприятия). Так вот у меня и назрел вопрос, а если законотворцы завтра напишут, в той же "методике", что у горняков пыль не идентифицируется, то все? У горняков отныне исчезнут вредные условия (по аналогии с сантехниками)?



Руководитель пусть зп подымет горемычным сантехникам.

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь