Хорошее объяснение, мне нравится. Вирус гриппа относится к патогенным микроорганизмам 3-ей группы опасности (СП 1.3.3118-13). Всем поликлиникам - молоко навечно (и пусть кто-нибудь докажет, что персонал поликлиники - не контактирует).

У нас многопрофильный центр. Из всех медиков остается биологический фактор только у сотрудников лаборатории которые осуществляют свою деятельность согласно полученной лицензии на право выполнения работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) I – IV групп патогенности и возбудителями паразитарных болезней. Хирургии и всем прочим пояснили, что при операциях статус пациента известен, а чтобы избежать инфицирования, достаточно пользоваться СИЗами и дезсредствами.

И у слесарей сантехников тоже "статус г... известен. Г.... оно и есть Г...." От него нужно предохраняться.

У нас биологический фактор только на основании лицензии. А средства защиты действительно помогут избежать инфицирования если их использовать.

Прошу прощения за задержку информации. Попробовала сосканировать текст ответа Минтруда.

10 апреля 2015 № 15-1/00Г-2028


Департамент условий и охраны труда рассмотрел Ваше обращение по вопросам проведении специальной оценки условий труда.
Сообщаем, что деятельность работников, связанных с ремонтом и обслуживанием канализационных сооружений, оборудования и сетей не связана с непосредственным осуществлением работ с патогенными биологическими агентами (ПБА) - патогенными для человека микроорганизмами и гельминтами, а также любыми объектами и материалами, подозрительными на содержание указанных ПБА, в целях проведения диагностических и иммунологических исследований, экспериментальных и производственных работ с вакцинными штаммами возбудителей ПБА, а также исследований по контролю объектов окружающей среды и качества продукции.
В этой связи биологический фактор на их рабочих местах работников, связанных с ремонтом и обслуживанием канализационных сооружений, оборудования и сетей, Методикой проведения специальной оценки условий труда (далее - Методика), утвержденной приказом Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н, не идентифицируется и не оценивается, а специальная оценка условий труда проводится в общем порядке, установленном Методикой.
Вместе с тем, влияние биологического фактора, при ремонте и обслуживании канализационных сооружений, оборудования и сетей, может быть исследовано в рамках проводимого работодателем под контролем Роспотребнадзора производственного контроля условий труда в порядке, установленном Федеральным законом от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».
Подписано заместителем директора Департамента условий и охраны труда П.С. Сергеевым

И еще один от 08.06.2015 № 15-1/ООГ-3217

Департамент условий и охраны труда рассмотрел Ваше обращение по вопросам проведении специальной оценки условий труда.
Сообщаем, что в соответствии с пунктом 29 Методики проведения специальной оценки условий труда (далее - Методика), утвержденной приказом Минтруда России от 24 января 2014 г. № ЗЗн, отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных и (или) в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности при наличии соответствующих разрешительных документов (лицензии) на право осуществления такой деятельности;
рабочих мест организаций, осуществляющих деятельность в области использования в замкнутых системах генно-инженерно-модифицированных организмов II степени потенциальной опасности;
рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.
С учетом изложенного полагаем, что биологический фактор на рабочих местах работников, связанных с ремонтом и обслуживанием канализационных сооружений, оборудования и сетей, оценивается в случае его идентификации в
порядке, установленном Методикой.
При этом влияние биологического фактора при ремонте и обслуживании канализационных сооружений, оборудования и сетей также может быть исследовано в рамках проводимого работодателем под контролем Роспотребнадзора производственного контроля условий труда в порядке, установленном Федеральным законом от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».
Кроме того, согласно частям 9-11 статьи 12 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» комиссия по проведению специальной оценки условий труда вправе принять решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов в случае, если проведение указанных исследований (испытаний) и измерений на рабочих местах может создать угрозу для жизни работников, экспертов и (или) иных работников организации, проводящей специальную оценку условий труда, а также иных лиц. Условия труда на таких рабочих местах относятся к опасному классу условий труда без проведения соответствующих исследований (испытаний) и измерений.
Решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений по указанному основанию оформляется протоколом комиссии, содержащим обоснование принятия этого решения и являющимся неотъемлемой частью отчета о проведении специальной оценки условий труда.
При этом работодатель в течение десяти рабочих дней со дня принятия такого решения направляет в территориальный орган Роструда по месту своего нахождения копию протокола комиссии, содержащего такое решение.

Директор Департамента условий и охраны труда В.А. Корж

И ответ Роспотребнадзора не стали ли безопасными сточные воды (как думает Минтруд):

от 23.06.2015 № 09-12155-15-16

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека рассмотрела Ваше обращение, поступившее из Министерства здравоохранения Российской Федерации и сообщает.
Согласно п. 3.1. Методических указаний МУ 2.1.5.800-99 «Организация Госсанэпиднадзора за обеззараживанием сточных вод», утвержденных Минздравом РФ 27.12.1999 (далее - МУ 2.1.5.800-99), сточные воды являются основным источником микробного загрязнения объектов окружающей среды.
Пунктом 3.2. МУ 2.1.5.800-99 установлено, что к наиболее опасным в эпидемическом отношении относят следующие виды сточных вод:
- хозяйственно - бытовые сточные воды;
- городские смешанные (промышленно - бытовые) сточные воды;
- сточные воды инфекционных больниц;
- сточные воды от животноводческих и птицеводческих объектов и предприятий по переработке продуктов животноводства, стоки шерстомоек, биофабрик, мясокомбинатов и т.д.;
- поверхностно - ливневые стоки;
- шахтные и карьерные сточные воды;
- дренажные воды.
Практически все перечисленные виды сточных вод могут содержать патогенные микроорганизмы - возбудители таких инфекций, как холера, брюшной тиф, паратиф А и В, сальмонеллезы, дизентерия, вирусные гепатиты А и Е, полиомиелиты 1 - 3 типов и другие энтеровирусные и аденовирусные заболевания, амебиаз, лямблиоз, лептоспироз, бруцеллез, туляремия, туберкулез, гельминтозы, кампилобактериозы. Кроме того, согласно п. 2.4. санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2950-11 «Профилактика энтеровирусной (неполио) инфекции» вода открытых водоемов, загрязненных сточными водами может послужить причиной возникновения очагов заболеваемости энтеровирусной инфекцией.
В соответствии с частью 6 ст. 60 Водного кодекса Российской Федерации, пунктом 4.1.1 СанПиН 2.1.5.980-00 «Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод», утвержденных Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 22.06.2000, не допускается сбрасывать в водные объекты сточные воды (производственные, хозяйственно-бытовые, поверхностно-ливневые и т.д.), не подвергшиеся санитарной очистке, обеззараживанию.
При этом в соответствии с п. 3.10. МУ 2.1.5.800-99 при выборе метода обеззараживания сточных вод необходимо учитывать гигиеническую надежность бактерицидного и вирулицидного эффекта, медико - биологические последствия при дальнейшем использовании обеззараженных стоков, эксплуатационную и экономическую целесообразность.
Таким образом, хозяйственно-бытовые, промышленно-бытовые, сточные воды стационаров и др. требуют обязательного проведения перечня мероприятий по их обеззараживанию и санитарной очистке в соответствие с действующим санитарным законодательством.


Заместитель руководителя И.В. Брагина

Сергеев пишет "не идентифицируется и не оценивается", Корж - "оценивается в случае идентификации". При советской власти обоих бы сослали на Колыму, приносить пользу.

Все-таки неплохо было бы увидеть и сканы обоих писем Департамента условий и охраны труда, особенно посмотреть, кто исполнитель этих писем...

Письмо МТ от 10.04.2015г. №15-1/2028 сочинил г.Липин (495)926-99-01 подписал Сергеев,
письмо МТ от 08.06.2015г. №15-1/ООГ-3217 он же, подписал Корж.

Особенно мне понравились пассажи о том, что мы можем сами исследовать влияние биологического фактора в рамках производственного контроля условий труда по 52-ФЗ. Интересно откуда он взялся (БФ), если Методика 33-н его при работе на очистных и канализационных сетях не определяет никак, не идентифицирует и не исследует? То есть, нет идентификации - нет вредности по этому фактору. А следующий абзац тут же гласит о том, что если проведение исследований и измерений создает угрозу для жизни работников, экспертов СОУТ, то УТ на таких РМ относятся к опасному классу без проведений соответствующих иследований и испытаний. Логика зашкаливает. Чего они опасного измерять-то будут, если оно не идентифицировано, потому как Методика не позволяет? Выбирайте, товарищи - или допустимые условия труда (биологический фактор не идентифицирован), или опасные (угроза для жизни его измерять). Кто там работает, они свои документы иногда хотя бы читают
Кстати, в рамках производственного контроля производится определение микробиологических показателей в поступающей сточной воде, а не влияние ее на условия труда и здоровье. Изучением влияния биологического фактора при работе на канализационных сооружениях и сетях занимаются специально обученные люди, например: кандидат меднаук Рыжков Алексей Леонидович в канд. диссертации 2009 года "Гигиеническая оценка условий труда и заболеваемости рабочих канализационных насосных станций"

Пока искала НПА, что бы решить свою проблему возникшую по результатам СОУТ, который был проведен в 2014 г., наткнулась, вот на это!

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ ТЕЛЕГРАММА
от 19 декабря 2014 г. N 15-0/10/П-7498

В Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации поступает информация о недопустимых фактах снижения уровня гарантий и компенсаций отдельным категориям медицинских работников.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс:примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду часть 3 статьи 15 Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ, а не часть 2.
------------------------------------------------------------------
В этой связи обращаю внимание на необходимость неукоснительного соблюдения требований части 2 статьи 15 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. 421-ФЗ в части недопустимости ухудшения условий предоставления и снижения размеров компенсаций за работу во вредных (опасных) условиях труда, действовавших до вступления в силу данного Федерального закона, без подтверждения улучшения условий труда результатами специальной оценки условий труда.
В случае объективного установления по результатам специальной оценки условий труда допустимых условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников ранее предоставлявшиеся им компенсационные надбавки за вредные (опасные) условия труда предлагаю направлять на сохранение уровня оплаты труда данных работников с учетом выполнения показателей эффективности.
Обращаю внимание на недопустимость уменьшения фонда оплаты труда и безусловность сохранения достигнутого уровня заработной платы медицинских работников.
Прошу довести указанную информацию до сведения органов здравоохранения субъекта Российской Федерации и руководства бюджетных медицинских учреждений на территории субъекта Российской Федерации в максимально короткие сроки, об исполнении доложить в Минтруд России до 26 декабря 2014 г.

Министр
труда и социальной защиты
Российской Федерации
М.А.ТОПИЛИН
А у меня по результатам, 40 % медицинских РМ остаются без доплат! А все наша дорогая методика, которая не позволяет оценивать напряженность, тяжесть, что бы хоть как то увязаться на кл. 3.1

Для всех не получиться, если есть лицензия на работу с ПБА 1-4 группой патогенности, то да, опять же надо смотреть в сан-эпид. заключении какие именно подразделения аккредитованы на работу именно с ПБА, от сюда и пляшем, этому дам, а этому не дам.
Патогенные микроорганизмы-это скорее "урезанное" на бытовой язык понятие, правильно это "...ПБА - Патогенные биологические агенты - патогенные для человека микроорганизмы (бактерии, вирусы, хламидии, риккетсии, грибы), включая генно-инженерно-модифицированные, яды биологического происхождения (токсины), а также любые объекты и материалы, включая полевой, клинический, секционный, подозрительные на содержание перечисленных агентов..."

Это я отвечал на пост про "разъяснение миноттуда". Умом то я понимаю, что надо смотреть на оборотную сторону лицензии. И остаются только места работы с возбудителями (лаборатории в основном). Но это работает в отношении рабочих мест, упомянутых в 3 и 4 абзацах пункта 29 приложения 1 к приказу 33н. А в отношении следующих двух пунктов нет ничего понятного. Если их читать так, как они написаны, то получается вот такая белиберда:

Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении:
- рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность;
- рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих ветеринарную деятельность, государственный ветеринарный надзор и (или) проводящих ветеринарно-санитарную экспертизу.

И дальше нас посылают в приложение 9 к приложению 1 к приказу 33н. И вот что с ним делать? Какую графу применять и почему? Про лицензии, санэпидзаключения, постановления СНК РСФСР, царя Гороха, ведические руны и прочую муть нигде в этих письменах - ни звука, ни буквы. То есть какой хотите класс - такой и ставьте, главное - без измерений.

Вот, например, из свеженького:

минздрав - https://yadi.sk/i/R-5Dlm0ukXyDm

минтруд - https://yadi.sk/i/hV_wAAGdkXyk9

Я бы сказала, что проблема больше здесь "иных"!
Буквально вчера такая проблемка обозначилась - медицинский психолог - класс 2, хотим 3.1.
Читаем вышесказанное...анализируем с привлечением спеца-медика из местного Минздрава...выходим на следующее:
1. начинаем - ст. 2, 12, 32 323-ФЗ от 21.11.2011
2. уходим на приказ Мнздравсоцразвития №121 н от 11.03.2013
3. далее приказы Минздравсоцразвития № 1183 н от 20.12.2012 + № 541 н от 23.07.2010
4. на выходе имеем лицензию на медицинскую деятельность, с указанием вида медпомощи структурного подразделения данного РМ (если такого нет, то увы...)
5. обязанности по контакту с пациентами в должностной (неважно какими, при первичном приеме, они все рассматриваются не как граждане обратившиеся за консультацией, а как пациент обратившийся за медицинской помощью, значить, он может быть потенциально опасен в плане переноса возбудителей ПБА, какое то даже красивое слово назвали, но не запомнила, так вот у он может обратится с жалобой на больную голову, а после сбора анамнеза и лабораторных исследований, выясниться что у него ВИЧ, туберкулез или чесотка, или банальный мутированный грипп, это я пытаюсь описать мнение специалиста).
Мы увязали так, насколько это верно...??? По крайней мере, прослеживается логическая цепочка через НД.
Сегодня меня уже озадачили другим вопросом, а как увязать психиатров и невропатологов психдиспансеров с биологическим или ужо хоть с каким-нибудь фактором...и тут я зависла конечно

Я не знаю, честно. Выход только один - получать адресные ответы на вопросы из минтуда в каждом конкретном случае. Это, по крайней мере, способ перевести стрелки, если будет суд.