Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 11:24 am
Сообщений: 50
Откуда: Москва
Уважаемые формучане, подскажите, пожалуйста, правомерно ли выставление штрафа за пункт КоАП РФ, Статья 5.27.1., "..3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда..", когда сотрудники были приняты на должности руководителей, но в течение первого месяца не прошли специального обучения по охране труда? Но были все-таки обучены позднее, спустя несколько месяцев (до начала проверки).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Суд такие вопросы решает....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 23, 2017 7:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
Kuka писал(а):
Но были все-таки обучены позднее,
уже нарушение, так-что правомерно, они что не являются работниками.
Просто в другом вопрос, чем является допуск для руководящего состава, приказом о назначении ответственности или приказом о приеме на работу.
Не соглашайтесь со штрафом и напишите пояснительную записку, .... что закон не содержит понятия о допуске руководителей и специалистов. может сумму уменьшите.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 23, 2017 8:59 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ещё сроки давности правонарушения можно посмотреть... Но вообще это надо к юристам.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 23, 2017 9:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 11:24 am
Сообщений: 50
Откуда: Москва
Спасибо за ответы. Я согласна, что это нарушение, но штраф хотят наложить за каждого сотрудника исходя из п. 3 ст. 5.27.1. - от 110 тыс. руб. до 130 тыс. руб., это очень большой штраф получается, а ведь они уже все обучены в установленном порядке.
В акте идет ссылка на должностную инструкцию и должностные обязанности, что входят соблюдение требований ОТ, обеспечение безопасных условий труда подчиненных сотрудников т.д.

В основном данные сотрудники были приняты более года назад, не знаю будет ли это подходить под исчисление срока давности..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 23, 2017 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Если нарушение устранено больше года назад, то срок давности истёк. Если нет - можно привлечь к административной ответственности за нарушение.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 23, 2017 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 11:24 am
Сообщений: 50
Откуда: Москва
Да, у некоторых данное нарушение устранено больше года назад.
Еще один момент - ГИТ не составил сразу протокол об адм. правонарушении. Назначил явку на его составление только через 15 дней.
Но ведь в соответствии с п. 1 ст. 28.5 КоАП РФ - протокол об административном правонарушении составляется немедленно после его выявления (т.е. после составления инспектором акта проверки).

Или это не так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 23, 2017 12:03 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Kuka писал(а):
Да, у некоторых данное нарушение устранено больше года назад.
Еще один момент - ГИТ не составил сразу протокол об адм. правонарушении. Назначил явку на его составление только через 15 дней.
Но ведь в соответствии с п. 1 ст. 28.5 КоАП РФ - протокол об административном правонарушении составляется немедленно после его выявления (т.е. после составления инспектором акта проверки).

Или это не так?

Приказ Минтруда и соцзащиты от 30 октября 2012 г. N 354н, п.60. В соответствии с положениями части 3 статьи 16 Федерального закона N 294-ФЗ к акту проверки прилагаются следующие связанные с результатами проверки документы или их копии:
протоколы или заключения проведенных исследований, испытаний и экспертиз;
объяснения работников проверенного лица, на которых возлагается ответственность за нарушение обязательных требований;
предписания об устранении выявленных нарушений;
иные связанные с результатами проверки документы или их копии.
При наличии оснований для возбуждения дел об административных правонарушениях в отношении должностных лиц, виновных в выявленных в ходе проверки нарушениях обязательных требований, протоколы об административных правонарушениях прилагаются к актам проверок только в тех случаях, когда в соответствии с требованиями КоАП дело об административном правонарушении могло быть рассмотрено в установленные для проведения проверки сроки.
В случаях, когда дело об административном правонарушении не могло быть рассмотрено в установленные для проведения проверки сроки, дело об административном правонарушении возбуждается и рассматривается по завершении проведения проверки и подписания акта проверки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 24, 2017 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Kuka писал(а):
ведь они уже все обучены в установленном порядке.
Нужно прорабатывать вопрос учета наличия смягчающих обстоятельств (ст. 4.2 "Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются...добровольное прекращение противоправного поведения лицом, совершившим административное правонарушение") и замену штрафа на предупреждение в соотв. со ст. 4.1.1. и ст. 3.4. КоАП
В статье сказано "признаются" а не "могут признаваться", значит инспектор обязан их учесть.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 24, 2017 8:59 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Kuka писал(а):
ведь они уже все обучены в установленном порядке.
Нужно прорабатывать вопрос учета наличия смягчающих обстоятельств (ст. 4.2 "Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются...добровольное прекращение противоправного поведения лицом, совершившим административное правонарушение") и замену штрафа на предупреждение в соотв. со ст. 4.1.1. и ст. 3.4. КоАП
В статье сказано "признаются" а не "могут признаваться", значит инспектор обязан их учесть.

Точно не помню, но по-моему, по данной ст. КОАП 5.27.1, п.3 такое наказание, как "предупреждение" не предусмотрено, поэтому, единственное, что может сделать ГИТ - это выписать штраф на минимальную сумму, т.к. он на нарушение КОАП не пойдет (нет в статье такого наказания - значить ГИТ не вправе его применять). Поэтому за "предупреждением" только в суд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 24, 2017 9:01 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ещё вот это можно попробовать.
3. В случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа может быть заменено являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридическому лицу, а также их работникам на предупреждение в соответствии со статьей 4.1.1 настоящего Кодекса.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 24, 2017 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Треп писал(а):
Алиска писал(а):
Kuka писал(а):
ведь они уже все обучены в установленном порядке.
Нужно прорабатывать вопрос учета наличия смягчающих обстоятельств (ст. 4.2 "Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются...добровольное прекращение противоправного поведения лицом, совершившим административное правонарушение") и замену штрафа на предупреждение в соотв. со ст. 4.1.1. и ст. 3.4. КоАП
В статье сказано "признаются" а не "могут признаваться", значит инспектор обязан их учесть.

Точно не помню, но по-моему, по данной ст. КОАП 5.27.1, п.3 такое наказание, как "предупреждение" не предусмотрено, поэтому, единственное, что может сделать ГИТ - это выписать штраф на минимальную сумму, т.к. он на нарушение КОАП не пойдет (нет в статье такого наказания - значить ГИТ не вправе его применять). Поэтому за "предупреждением" только в суд.
Треп, я же дала ссылки на статьи, и я их читала)))
Статья 3.4. Предупреждение
1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.
3. В случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа может быть заменено являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридическому лицу, а также их работникам на предупреждение в соответствии со статьей 4.1.1 настоящего Кодекса.
Статья 4.1.1. Замена административного наказания в виде административного штрафа предупреждением
1.Являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридическим лицам, а также их работникам за впервые совершенное административное правонарушение, выявленное в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля, в случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа подлежит замене на предупреждение при наличии обстоятельств, предусмотренных частью 2 статьи 3.4 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Административное наказание в виде административного штрафа не подлежит замене на предупреждение в случае совершения административного правонарушения, предусмотренного статьями 14.31 - 14.33, 19.3, 19.5, 19.5.1, 19.6, 19.8 - 19.8.2, 19.23, частями 2 и 3 статьи 19.27, статьями 19.28, 19.29, 19.30, 19.33 настоящего Кодекса.
3. В случае замены административного наказания в виде административного штрафа на предупреждение дополнительное административное наказание, предусмотренное соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, не применяется.

+ к этому - наличие смягчающих обстоятельств.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 24, 2017 10:23 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Спасибо, честно говоря, прочитать не удосужился, может Вы и правы, но все будет зависеть от ГИТ :D
Не хочется в это верить, но замену штрафа на предупреждение, скорее всего придется решать через суд. Причина: у ГИТ цель выполнить план по наполнению бюджета за счет наложения штрафов (некоторые это говорят открыто; взятки за замену штрафа на предупреждение - я здесь не учитываю).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 11:24 am
Сообщений: 50
Откуда: Москва
Спасибо большое за советы :mol: попробуем.
Сейчас там у них строго - борьба с коррупцией, но факт "схемы" взяток на лицо, очень обидно за охрану туда :( Не там копают и не на то нацелено..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка трудовой инспекции
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 22, 2017 12:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:00 pm
Сообщений: 57
Откуда: Питер
Коллеги, подскажите!
Я СОТ. Сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. По жалобе была проверка ГИТ и мне вынесли административное взыскание в виде предупреждения за непроведеную соут по одному рабочему месту. Так возможно?
Подробности дела: СоУТ у нас проведена, просто эта должность появилась позже, когда я уже была в декрете. Постановление я еще не видела, мне об этом мимоходом юрист сказал. На время моего декрета меня никто не замещал, когда оформила отпуск по уходу за ребенком стала работать в режиме неполного рабочего дня-16 часов в неделю в удаленном режиме. Это было оформлено доп. соглашением, которое я расторгла в одностороннем порядке 1,5 месяца назад, то есть с начала марта я уже не подрабатываю, только в отпуске по уходу за ребенком нахожусь.

Переживаю о другом: отпуск по уходу заканчивается и я увольняюсь. О своем решении два месяца назад поставила в известность директора, но до сих пор мне замену никто не ищет. Полагаю, что так все и продолжится после моего ухода. Компания на карандаше в трудовой инспекции, если опять будут проверки, меня опять будут превлекать? Несмотря на то, что уже не работаю в компании? Какой срок давности у административных правонарушений в области ОТ? Как то у меня пробел по этой части...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь