Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:45 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
делает выводы и согласно им оформляет акт Н1.


в акте Н-1 нет пункта для выводов... он пишется ТОЛЬКО для НС на производстве....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:46 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
В конкретном случае очень много сомнительных обстоятельств, поэтому согласна с Павлом, что акт нужен произвольной формы, т.к. классифицировать этот НС по ТК не получается.
Для таких случаев скопировала себе пост Павла (где он на форуме-долго искать, поэтому выкладываю здесь)
Павел писал: "Комиссия созданная по ТК для расследования несч. случая квалифицирует несчастный случай
1) как несчастный случай на производстве
2) или как несчастный случай, не связанный с производством.
Несчастными случаями, не связанными с производством могут быть ТОЛЬКО 3 случая:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
- смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

Если комиссия не может квалифицировать не так и не так, то она ВСЕМ так и говорит - "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации."

Комисси не дано ПРАВО по ТК например квалифицировать случай "бытовым" или "общественным".... Нет такого в ТК...."

Всё правильно! Но почему акт-то произвольной формы?
1) как несчастный случай на производстве.
2) или как несчастный случай, не связанный с производством.
Чтобы определить, относится случай к варианту 1 или 2, нужно создать комиссию, провести расследование, оформить результаты.
Порядок, как это делается, прописан в Постановлении 73. Там для оформления результатов расследования предусмотрена форма акта Н1.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:47 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
Всё правильно! Но почему акт-то произвольной формы?
1) как несчастный случай на производстве.
2) или как несчастный случай, не связанный с производством.
Чтобы определить, относится случай к варианту 1 или 2, нужно создать комиссию, провести расследование, оформить результаты.
Порядок, как это делается, прописан в Постановлении 73. Там для оформления результатов расследования предусмотрена форма акта Н1.



Третий раз повторяю!!!

Н-1 пишется ТОЛЬКО для НС на производстве....

В четвертый раз повторить???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:48 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Инженер по ОТ вообще не имел права проводить мероприятия по расследованию, т.к. не было приказа о проведении этого самого расследования.


у него как раз есть такой приказ... он сам его подготовил и подписал у директора

Об этом история умалчивает... :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
Инженер по ОТ вообще не имел права проводить мероприятия по расследованию, т.к. не было приказа о проведении этого самого расследования.


у него как раз есть такой приказ... он сам его подготовил и подписал у директора

Об этом история умалчивает... :D


вот и нечего говорить, что у него нет ПРИКАЗА....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:54 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
как будто у Вас сплетен всяких не бывает...

Бывают. Только для РБТД они не являются основанием для организации расследования.


работодатель организовал расследование по факту вызова скорой пострадавшему, который сообщил своевременно о травме на работе...

Это подлежит расследованию по Постановлению №73, т.к. произошло
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей,
б) на территории организации.
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
делает выводы и согласно им оформляет акт Н1.

в акте Н-1 нет пункта для выводов... он пишется ТОЛЬКО для НС на производстве....

Наверное, я повторюсь... Зачем вообще расследовать НС не на производстве и писать по этому поводу акты?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Джули-Я писал(а):
Перевозчик писал(а):
Так почему не оформили Н1? Потому, что не нашли свидетелей и инженер по ОТ не обнаружил место падения? Почему не верим работнику? Тут факт сокрытия н.с.

Согласна! Инженер по ОТ вообще не имел права проводить мероприятия по расследованию, т.к. не было приказа о проведении этого самого расследования. И тем более писать отсебятину в актах.
Вообще тут два варианта:
1. РБТД не считает нужным выяснять, почему его работника с работы увезли на "скорой". Тогда вообще не будет ни расследования, ни актов.
2. РБТД хочет выяснить, что случилось. Тогда он организует расследование как положено, на основании его результатов делает выводы и согласно им оформляет акт Н1.


Мне кажется, РБТД пошел по первому варианту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:03 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Перевозчик писал(а):
Джули-Я писал(а):
Перевозчик писал(а):
Так почему не оформили Н1? Потому, что не нашли свидетелей и инженер по ОТ не обнаружил место падения? Почему не верим работнику? Тут факт сокрытия н.с.

Согласна! Инженер по ОТ вообще не имел права проводить мероприятия по расследованию, т.к. не было приказа о проведении этого самого расследования. И тем более писать отсебятину в актах.
Вообще тут два варианта:
1. РБТД не считает нужным выяснять, почему его работника с работы увезли на "скорой". Тогда вообще не будет ни расследования, ни актов.
2. РБТД хочет выяснить, что случилось. Тогда он организует расследование как положено, на основании его результатов делает выводы и согласно им оформляет акт Н1.

Мне кажется, РБТД пошел по первому варианту.

Неа! Расследование было, акт есть. И приказ РБТД, возможно, тоже имеется. Поэтому напрашивается 3-й вариант:
3. РБТД и СОТ стало скучно, поэтому они решили собрать сплетни и провести по ним расследование.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
1. Это подлежит расследованию по Постановлению №73, т.к. произошло
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей,
б) на территории организации.


2. Зачем вообще расследовать НС не на производстве и писать по этому поводу акты?


1. вот они и расследовали...

2. чтобы доказать, что расследование было (см. п1) и что из этого получилось...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:07 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Перевозчик писал(а):

Мне кажется, РБТД пошел по первому варианту.


нет.... работодатель оформил акт.... первый вариант не катит...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:14 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
1. Это подлежит расследованию по Постановлению №73, т.к. произошло
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей,
б) на территории организации.


2. Зачем вообще расследовать НС не на производстве и писать по этому поводу акты?


1. вот они и расследовали...

2. чтобы доказать, что расследование было (см. п1) и что из этого получилось...

1. Они расследовали, но с нарушением п.8 Постановления №73: "Расследование несчастных случаев, указанных в "п. 3" настоящего Положения, проводится комиссиями..."
2. А получилось вот как:
Щебуняева В писал(а):
Наш специалист по охране труда выехал к складам, однако место происшествия им не было определено...Специалист составил акт форма НТ, квалифицировал случай как- непроизводственная травма.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Джули-Я писал(а):
Перевозчик писал(а):
Джули-Я писал(а):
Перевозчик писал(а):
Так почему не оформили Н1? Потому, что не нашли свидетелей и инженер по ОТ не обнаружил место падения? Почему не верим работнику? Тут факт сокрытия н.с.

Согласна! Инженер по ОТ вообще не имел права проводить мероприятия по расследованию, т.к. не было приказа о проведении этого самого расследования. И тем более писать отсебятину в актах.
Вообще тут два варианта:
1. РБТД не считает нужным выяснять, почему его работника с работы увезли на "скорой". Тогда вообще не будет ни расследования, ни актов.
2. РБТД хочет выяснить, что случилось. Тогда он организует расследование как положено, на основании его результатов делает выводы и согласно им оформляет акт Н1.

Мне кажется, РБТД пошел по первому варианту.

Неа! Расследование было, акт есть. И приказ РБТД, возможно, тоже имеется. Поэтому напрашивается 3-й вариант:
3. РБТД и СОТ стало скучно, поэтому они решили собрать сплетни и провести по ним расследование.


Если работник действительно упал на работе, а акт произвольной формы- это грязные инсинуации РБТД, то у работника одна дорога в ГИТ, в суд и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:16 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Джули-Я писал(а):
Это подлежит расследованию по Постановлению №73, т.к. произошло
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей,
б) на территории организации.
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
делает выводы и согласно им оформляет акт Н1.

в акте Н-1 нет пункта для выводов... он пишется ТОЛЬКО для НС на производстве....

Наверное, я повторюсь... Зачем вообще расследовать НС не на производстве и писать по этому поводу акты?

Вы сами ответили зачем а)... и б)...
Расследовать необходимо, чтобы потом, спустя время, пострадавший не обвинил работодателя в сокрытии НС. А так- расследовали, но не нашли достаточно оснований для связи с производством, акт составили с формулировкой:( лучше написать как советовал Павел). Дело сделано.
А то потом и непонятно какие свидетели могут появиться и их показания...

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:21 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Перевозчик писал(а):
Если работник действительно упал на работе, а акт произвольной формы- это грязные инсинуации РБТД, то у работника одна дорога в ГИТ, в суд и т.д.

Уже описывала случай, который я разбирала:рабочий упал на планёрке, отвезли в ЛУ, там-трещина черепа, (тяжёлая травма). Сам пострадавший молчит. Его мама призналась, что накануне он разбился на мотоцикле и вызывали скорую, врач скорой дал направление в ЛУ, а пострадавший решил, что обойдётся и пришёл на работу. А мы были бы виноваты.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
По мне так РБТД очень трудно будет доказать, что травма не производственная, все факты против него, и вызов скорой был и забрали пострадавшего с территории. Если со стороны пострадавшего были какие-то противоправные действия, то надо обращаться в полицию. Мне со стороны кажется, что травма все таки производственная. Почему то РБТД НЕ ХОЧЕТ оформить производственную травму и сам себя загоняет в угол. А зря, травма то попадает под категорию Легких? Потому как по жалобе пострадавшего будет проведено расследование, но уже не комиссией предприятия, а ГИТ и травма будет считаться скрытой со всеми вытекающими - это и штраф и внеплановая проверка ГИТ + найденные при проверке нарушения тоже придется оплачивать...

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь