Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 11:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:50 am
Сообщений: 1
Добрый день! Коллеги подскажите пожалуйста, такая непростая для меня ситуация сложилась, излагаю:
Есть у нас работник-охранник складов, который утверждает, что он получил травму на производстве. При обходе территории упал и повредил ногу, при этом действии не было никаких свидетелей, работник самостоятельно вызвал себе скорую помощь и только после этого сообщил в диспетчерскую о якобы полученной травме. Наш специалист по охране труда выехал к складам, однако место происшествия им не было определено, и как утверждают некоторые свидетели охранник пришел на рабочее место уже прихрамывая. Специалист составил акт форма НТ, квалифицировал случай как- непроизводственная травма. Но есть одно НО, медики в своих справках везде указывают на несчастный случай на производстве. Работник и хочет признать его таковым, говоря о том что акт составлен не по форме и т.д. Может быть у кого то были подобные случаи? Правомерно ли нами составлен акт? Мог ли сам работодатель квалифицировать травму как непроизводственную? Какая форма акта в таком случае? Какие обязательства перед работником? Заранее благодарна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Если работник не "вспомнит", что получил травму не в рабочее время и не на территории предприятия или не найдете свидетелей которые в суде готовы подтвердить, что он упал не на работе, а на работе не падал, то придется составлять акт по форме Н1. То что он "уже хромал" не означает, что он не мог упасть еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 1:01 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Щебуняева В писал(а):
Специалист составил акт форма НТ, квалифицировал случай как- непроизводственная травма. Но есть одно НО, медики в своих справках везде указывают на несчастный случай на производстве. Работник и хочет признать его таковым, говоря о том что акт составлен не по форме и т.д.

А что это за форма такая? В Российском законодательстве такой уже нет давно. И расследование НС на производстве проводится комиссией, и "связан-не связан" тоже решает комиссия. В Вашем случае работник должен написать заявление на имя РБТД с просьбой провести расследование НС на производстве, произошедшего с ним тогда-то при таких-то обстоятельства в присутствии очевидцев таких-то. На основании этого заявления РБТД создаст комиссию и проведёт расследование НС.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 2:49 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Был бы охранник умнее, то "упал" бы перед видеокамерой наблюдения, чтобы доказать, что это случилось в рабочее время и при исполнении обязанностей, а то получается, что никто не может подтвердить факт падения, а свидетели подтверждают только то, что уже хромал, придя на работу. Факт исполнения обязанностей тоже под вопросом. Мне чаще попадались такие охранники, сторожа, которые сами берут что хотят. Может и этот полез взять и упал...
В сроке давности травмы прекрасно разбираются хирурги. Переговорите со специалистом.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 2:58 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Был бы охранник умнее, то "упал" бы перед видеокамерой наблюдения, чтобы доказать, что это случилось в рабочее время и при исполнении обязанностей, а то получается, что никто не может подтвердить факт падения, а свидетели подтверждают только то, что уже хромал, придя на работу. Факт исполнения обязанностей тоже под вопросом. Мне чаще попадались такие охранники, сторожа, которые сами берут что хотят. Может и этот полез взять и упал...
В сроке давности травмы прекрасно разбираются хирурги. Переговорите со специалистом.

Для этого всего надо начать расследование. А на каком основании? Заявления от пострадавшего у них нет, больничного тоже нет, только какие-то справки от медиков.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 3:24 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Больничный он принесёт, когда его закроют. Охранник звонил в диспетчерскую, так что известил руководство. На основе докладной о том, что, со слов охранника , он получил травму на пр-ве и начинать расследование.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 3:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
По сути, они это расследование уже начали, а даже осмотр места происшествия провели. Только как-то странно всё это дело оформили. Ни приказа, ни комиссии, ни протоколов, ни акта...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 8:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Щебуняева В писал(а):
1. Может быть у кого то были подобные случаи?
2. Правомерно ли нами составлен акт?
3.Мог ли сам работодатель квалифицировать травму как непроизводственную?
4. Какая форма акта в таком случае?
5. Какие обязательства перед работником?
6. Заранее благодарна.


1. были
2. да
3. может комиссия...
4. произвольная
5. передать фрукты, чтобы скорее поправлялся...
6. еще вопросы?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 8:56 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Люди! Вы действительно понимаете, о чём идёт речь? Тогда объясните мне, отставшей от жизни, что за форма такая форма НТ? Чем она установлена? Мне стыдно признаться, но я за 10 лет работы впервые узнала о её существовании... :oops: И какие справки пишут медики о том, что травма производственная, если запроса от РБТД не было?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 9:25 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
что за форма такая форма НТ?


произвольная форма акта.... как хочу, так и назову....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 9:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
А почему, вообще оформили акт произвольной формы, должен быть Н1? Хватит угнетать рабочий класс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 9:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
какие справки пишут медики о том, что травма производственная, если запроса от РБТД не было?


Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045н
"Об утверждении статистического инструментария по учету пострадавшего от несчастного случая на производстве"
(вместе с "Инструкцией по заполнению учетной формы N 59-НСП/у "Извещение о пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.02.2010 N 16486)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 9:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Перевозчик писал(а):
А почему, вообще оформили акт произвольной формы, должен быть Н1? Хватит угнетать рабочий класс.


ну если он дома с кровати упал и жена подтвердила, то какой нафиг на производстве...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:06 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
какие справки пишут медики о том, что травма производственная, если запроса от РБТД не было?


Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045н
"Об утверждении статистического инструментария по учету пострадавшего от несчастного случая на производстве"
(вместе с "Инструкцией по заполнению учетной формы N 59-НСП/у "Извещение о пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.02.2010 N 16486)

3. Медицинская организация в срок не более одних суток направляет Извещение в государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации по месту своего нахождения.
О том, что они её ещё и РБТД направляют, ничего не сказано. :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как работодателю доказать что травма непроизводственная
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 27, 2016 10:07 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Перевозчик писал(а):
А почему, вообще оформили акт произвольной формы, должен быть Н1? Хватит угнетать рабочий класс.


ну если он дома с кровати упал и жена подтвердила, то какой нафиг на производстве...

Тогда какой нафиг акт? :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь