Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Сергей Алиевич писал(а):
makashov писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
У Вас уже был опыт проведения проверки РТН?

далеко не единичный, "надзоры" разные были
по новым ФНП пока правда не проверяли, но это временно... :)


Надеюсь успешно!
А по какому тогда поводу решили так глубоко копать?


Знаете как говорят "за одного битого - двух не битых дают" :)
А глубоко так взялся т.к. много работники РТН бывает что халтурят и под всякие свои придумки протоколы составляют - а мне потом в суд ходить и оправдываться...
Вот я и просвещаюсь, и просвещаю )))))))))))

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 11:46 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
makashov писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
makashov писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
У Вас уже был опыт проведения проверки РТН?

далеко не единичный, "надзоры" разные были
по новым ФНП пока правда не проверяли, но это временно... :)


Надеюсь успешно!
А по какому тогда поводу решили так глубоко копать?


Знаете как говорят "за одного битого - двух не битых дают" :)
А глубоко так взялся т.к. много работники РТН бывает что халтурят и под всякие свои придумки протоколы составляют - а мне потом в суд ходить и оправдываться...
Вот я и просвещаюсь, и просвещаю )))))))))))

Я тоже люблю покопаться!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 12:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Вообщем продолжу дальше взывать к здравому смыслу и порядку...

Господа!

Читаем ФЗ-116, а именно ст.4 п.3 - "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"
Теперь анализируем и получаем что Правительство РФ пока еще не издало документа (http://www.loksit.ru/vopros_otvet/?cat=5 - вопрос/ответ 17-07-2015 10:33) в котором был бы определен порядок разработки Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности, а так же на сегодня нет конкретного понятия (как тут уже упоминалось) что такое "ФНП по ПБ" (есть только постановление Правительства РФ про "ФНП в области атомной промышленности").

Теперь получаем, что Ростехнадзор (согласно ФЗ-116) при проведении проверок по пром. безопасности имеет право проверять соблюдение пяти типов документов (международные акты, указания Президента РФ, постановления Правительства РФ, Федеральные законы и Федеральные нормы и правила по промышленной безопасности), но т.к. Обществу до сих пор не разъяснено что такое есть "Федеральные нормы и правила по пром. безопасности" ( о которых говорится в ФЗ-116) а так же Правительством РФ не определены требования к ФНП по ПБ, то принятые/введенные Ростехнадзором в действие ФНП по ПБ можно считать только внутренними документами Ростехнадзора имеющими одинаковое название с ФНП по ПБ, о которых говорится в ФЗ-116.

Выводы - требования промышленной безопасности содержатся только в документах четырех типов (международные акты, акты Президента РФ, акты Правительства РФ, Федеральные законы)

ВРОДЕ НЕ КУРИЛ - А ТАКИЕ КОСМИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЮ, АЖ САМОМУ СТРАШНОВАТО СТАНОВИТСЯ.....
Вообщем я в панике :td_shok: :td_shok: :td_shok: и жду ваши коментарии!!!!!!!!!!

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
У кого ещё глаз задёргался после прочитанного? :td_shok: :td_shok: :td_shok:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 12:37 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
makashov писал(а):
Вообщем продолжу дальше взывать к здравому смыслу и порядку...

Господа!

Читаем ФЗ-116, а именно ст.4 п.3 - "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"
Теперь анализируем и получаем что Правительство РФ пока еще не издало документа (http://www.loksit.ru/vopros_otvet/?cat=5 - вопрос/ответ 17-07-2015 10:33) в котором был бы определен порядок разработки Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности, а так же на сегодня нет конкретного понятия (как тут уже упоминалось) что такое "ФНП по ПБ" (есть только постановление Правительства РФ про "ФНП в области атомной промышленности").

Теперь получаем, что Ростехнадзор (согласно ФЗ-116) при проведении проверок по пром. безопасности имеет право проверять соблюдение пяти типов документов (международные акты, указания Президента РФ, постановления Правительства РФ, Федеральные законы и Федеральные нормы и правила по промышленной безопасности), но т.к. Обществу до сих пор не разъяснено что такое есть "Федеральные нормы и правила по пром. безопасности" ( о которых говорится в ФЗ-116) а так же Правительством РФ не определены требования к ФНП по ПБ, то принятые/введенные Ростехнадзором в действие ФНП по ПБ можно считать только внутренними документами Ростехнадзора имеющими одинаковое название с ФНП по ПБ, о которых говорится в ФЗ-116.

Выводы - требования промышленной безопасности содержатся только в документах четырех типов (международные акты, акты Президента РФ, акты Правительства РФ, Федеральные законы)

ВРОДЕ НЕ КУРИЛ - А ТАКИЕ КОСМИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЮ, АЖ САМОМУ СТРАШНОВАТО СТАНОВИТСЯ.....
Вообщем я в панике :td_shok: :td_shok: :td_shok: и жду ваши коментарии!!!!!!!!!!


Лучше покури!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Сергей Алиевич писал(а):
makashov писал(а):
Вообщем продолжу дальше взывать к здравому смыслу и порядку...

Господа!

Читаем ФЗ-116, а именно ст.4 п.3 - "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"
Теперь анализируем и получаем что Правительство РФ пока еще не издало документа (http://www.loksit.ru/vopros_otvet/?cat=5 - вопрос/ответ 17-07-2015 10:33) в котором был бы определен порядок разработки Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности, а так же на сегодня нет конкретного понятия (как тут уже упоминалось) что такое "ФНП по ПБ" (есть только постановление Правительства РФ про "ФНП в области атомной промышленности").

Теперь получаем, что Ростехнадзор (согласно ФЗ-116) при проведении проверок по пром. безопасности имеет право проверять соблюдение пяти типов документов (международные акты, указания Президента РФ, постановления Правительства РФ, Федеральные законы и Федеральные нормы и правила по промышленной безопасности), но т.к. Обществу до сих пор не разъяснено что такое есть "Федеральные нормы и правила по пром. безопасности" ( о которых говорится в ФЗ-116) а так же Правительством РФ не определены требования к ФНП по ПБ, то принятые/введенные Ростехнадзором в действие ФНП по ПБ можно считать только внутренними документами Ростехнадзора имеющими одинаковое название с ФНП по ПБ, о которых говорится в ФЗ-116.

Выводы - требования промышленной безопасности содержатся только в документах четырех типов (международные акты, акты Президента РФ, акты Правительства РФ, Федеральные законы)

ВРОДЕ НЕ КУРИЛ - А ТАКИЕ КОСМИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЮ, АЖ САМОМУ СТРАШНОВАТО СТАНОВИТСЯ.....
Вообщем я в панике :td_shok: :td_shok: :td_shok: и жду ваши коментарии!!!!!!!!!!


Лучше покури!!!

Мне Федеральный закон (о запрете курения) - запрещает :mrgreen:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 12:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Тогда выпей!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 12:52 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Про техрегламенты забыли. РТН будет контролировать соблюдение техрегламента о безопасности машин и оборудования, а там требования- мама, не горюй! Кроме того, им полномочия по контролю даны не хилые, так что если нет желания выполнять ФН и ПБ, а также ТР, готовьте мзду.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Сергей Алиевич писал(а):
Тогда выпей!!!

Эт уж точно надо! :friday: :beer: :beer: :beer:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 1:14 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
makashov писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Тогда выпей!!!

Эт уж точно надо! :friday: :beer: :beer: :beer:

Я уже 3-й литр пива допиваю!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
комментариями прям забросали!!!
неужто сложно написать кто как считает?
тысяча просмотров а я будто сам с собой разговариваю... :nerv:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
... или второй вариант - вся тысяча просмотревших - из "ростехнадзоровских" будут ???? - тогда молчание понятно :mrgreen:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 31, 2015 4:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
makashov писал(а):
1. Правительством РФ не определены требования к ФНП по ПБ, то
2. принятые/введенные Ростехнадзором в действие ФНП по ПБ можно считать только внутренними документами Ростехнадзора

1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ
от 13 августа 1997 г. N 1009

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

2. ФНП по ПБ зарегистрированы в Минюсте, поэтому теперь они - Закон


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 6:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Хорошо, давайте разберемся!
Читаем ФЗ-116 :
"Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
Читаем ПП РФ №1009 :
"1. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (далее именуются - нормативные правовые акты) издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции.
2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений."

Теперь сравниваем и анализируем :
1. ФЗ-116 говорит что порядок разработки и утверждения ФНП (именно ФНП!) - определяет Правительство РФ
2. Постановление Правительства РФ (ПП РФ №1009) определяет требования к разработке и утверждению постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений (т.е. все кроме ФНП)
3. При этом учтите что законодательно не определено что такое "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности" в то время как для "Федеральных норм и правил в области использования атомной энергии" дано конкретное определение и установлен порядок разработки и утверждения - в постановлении Правительства РФ № 1511 от 01.12.1997г.
4. Как может быть определен порядок разработки нормативного документа, когда даже не определено что из себя представляет этот документ?!!
5. Постановление Правительства РФ (ПП РФ №1009) - содержит разделы определяющие требования к подготовке нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти (раздел 1) и государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти (раздел 2) - в то время как должен быть определен (согласно ФЗ-116) порядок утверждения ФНП - что (к примеру) предусмотрено в постановлении Правительства РФ № 1511 от 01.12.1997г. для Федеральных норм и правил в области использования атомной энергии !
6. последнее - В преамбуле приказов РТН о вводе ФНП и в самих ФНП не говорится что они разработаны на основе и во исполнение Постановления Правительства РФ №1009 - всё потому что для ФНП должен быть другой документ (или накрайняк - должны быть изменения или дополнения в постановление ППРФ №1009)

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Последний раз редактировалось makashov Пн авг 03, 2015 7:48 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 6:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
т.о. я всё ещё настаиваю на своих умозаключениях :mrgreen: т.к. пока не кто меня не переубедил :metal:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь