Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Для грамотного обжалования некоторых пунктов прошу комментарии


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Вроде всё написано правильно и по-существу :) Не?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
а чем пункт 1, чем отличается от 2
а это ст.12 ФЗ "Об основах охраны труда в Р.Ф."

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Круто! На 1-2пунктах видно пластинку заклинило, но устанавливать сокращённый день, давать дополнительный отпуск и доплату рабочим местам - это вообще нонсенс из области фантастики! По медосмотрам - ГИТы сейчас будут за РПН работать? и это притом , что данная популяция инспекторов постоянно сокращается сверху!
И ещё - по функционалу вопрос: приказ правительства Москвы действует? У нас аналогичное было прописано в региональном законе, который успешно в 2009 отменили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 2:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 8:12 am
Сообщений: 253
А.Веденеев писал(а):
а чем пункт 1, чем отличается от 2
а это ст.12 ФЗ "Об основах охраны труда в Р.Ф."


Да подумаешь, ошибся слегка. Замените ст.12 ФЗ ООТ в РФ на 217 статью ТК РФ. Суть то не поменяется.

_________________
всегда можно делать что-нибудь не совершенно бесполезное


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 2:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
По предписываемым мероприятиям, вроде все так и должно быть. Только для объективности хотелдось бы видеть замечания, на основании которых предписываются мероприятия.
У нас тоже вопрос по вредностям возник, вот есть в картах аттестации класс 3.1 - вредный. Так вот не у всех положено молоко, олтпуск. доплата...А вроде должно быть всем. Ведь в ТК говорится, что с вредными условиями труда, а не с определенными вреднымиусловяими, установленными .....
__А по поводу рекоментдаци о службе ОТ...Так это рекомендации, а не Правила. рекоментации =- это рекоментдуют, а дальше сами решаете. Правила же - обязаны соблюдать. Только где-то была тема с тем, как суды относятся к этим необязательным к исполнению документам. Даже враза ТК, что все нормы, устанавливающие требования ОТ, обязательны к исполнению - я считаю оповестительной нормой. Ведь если кто-то издаст норму "может быть сделано нечто" - не будет эту фразу превращать в "должно быть следано нечто"....Скорей всего попытка требования в ТК уведолмить работодателя, чтобы соблюдал требования охраны труда. И вообще с этим может быть казус....Если все испражнять с необязательного на обязательное.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 2:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 8:12 am
Сообщений: 253
chiefset писал(а):
Если все испражнять с необязательного на обязательное.

Очень хорошая фраза :D Прям по Черномырдински.

_________________
всегда можно делать что-нибудь не совершенно бесполезное


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 2:43 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Основное, что напрягает в предписании- предоставление льгот. Покажите инспектору информацию МТСЗ от 13.02.2013г На основании этого разъяснения дадите 1 льготу-доп.отпуск, кому положено по Спискам из Постановления от 25 октября 1974 г. N 298/П-22

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 2:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Клык писал(а):
chiefset писал(а):
Если все испражнять с необязательного на обязательное.

Очень хорошая фраза :D Прям по Черномырдински.

__Да, я уж могу из эмоциональности очень некрасивыми фразами кидаться. Зато красиво отражают мое отношение к этому бардаку.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 11:12 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ребята, а что ФЗ "Об охране труда в РФ" не рубануло? Льготы - спорьте, 1 и 2 - обжалуете (по формальному признаку), тута надо аккуратненько: "Батенька, а случаем не перепутали? А начальство как отреагирует? Ну хорошо, хорошо, замените первый лист, в акте тоже посмотрите, у нас такой пронырливый юрист, как могла сдерживала его, у него (он новенький), связи в Прокуратуре (тихо на ушко)...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 10, 2013 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
коллега писал(а):
Основное, что напрягает в предписании- предоставление льгот. Покажите инспектору информацию МТСЗ от 13.02.2013г На основании этого разъяснения дадите 1 льготу-доп.отпуск, кому положено по Спискам из Постановления от 25 октября 1974 г. N 298/П-22

А Вы думаете они его не видели? ГИТы такие же работники по ТК и проблемы у них те же. По неофициальной информации на их РМ проведённой АРМУТ установлены классы УТ 3.1 и выше, и их руководство (ГГИТ) также чешет репу- как быть с 870, ведь в их бюджетах это не заложено...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 10, 2013 3:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
chiefset писал(а):
...А по поводу рекоментдаци о службе ОТ...Так это рекомендации, а не Правила. рекоментации =- это рекоментдуют, а дальше сами решаете. ... с необязательного на обязательное.

Обязанность по учёту этих рекомендаций прописана в ст. 217 ТК РФ. И обернуть их ГИТам весьма просто:- не выполняете рекомендации? значит не учитываете и тем самым нарушаете Закон!
.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 13, 2013 7:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Serg@ писал(а):
chiefset писал(а):
...А по поводу рекоментдаци о службе ОТ...Так это рекомендации, а не Правила. рекоментации =- это рекоментдуют, а дальше сами решаете. ... с необязательного на обязательное.

Обязанность по учёту этих рекомендаций прописана в ст. 217 ТК РФ. И обернуть их ГИТам весьма просто:- не выполняете рекомендации? значит не учитываете и тем самым нарушаете Закон!
.

__Я свое отношение к этой статье 217 ТК РФ уже высказал. Во вторых - что Вы понимаете под нормами охраны труда? Я так нормативы численности службы ОТ к нормам ОТ не отношу - так как численность и организация коллектива не является охраной труда - это чисто произв.организационный процесс. И на сохранение жизни она не влияет. Кол-во и структура службы не влияет на охрану труда, по сравнению например с организацией выдачей специальной одежды. Работодатель и без службы ОТ может создавать и организовывать систему охраны труда и иные процессы, непосредствено влияющие на охрану труда....А так к охране труда можно все что угодно подвести, ту же бухгалтерию по статье охрана труда и пр. и т.д.
__Флудоболтовня....написать "арбуз", а вуалирующей статьей 217 арбуз превращать в "гранат". :|
__Пока не будет четкости и жесткости трактования норм, а будет спускаться на откуп судей - всегда будет "бардак"....Потому что в этой ситуации можно вилять (как лотерея, докажешь - не докажешь. Прверят - не проверят. Что выгоднее штраф или выручка). В одной ситуации сказать с силу 217 ст. ТК этот документ обязателен, когда тебе в пользу это, а когда нужно откреститься - сказать, так это всего лишь рекомендации, мы рекомендовали, а не обязывали...Назовите правилами, стандартом - и все дела....Иначе "рекомендации" - это флудоболт, как "помидор" и "кетчуп".
__Я не за то, чтобы не было службы по ОТ, и не за то, чтобы она была, я за то, чтобы было единообразие и жесткость требований. И нужно уметь правильно называть документ: приказ, распоряжение, рекомендации, письмо или просто записка.
"Ты начальник или болтун. Ты сделай решение и прикажи. А не пускай все на откуп низов. Если не хочешь или не можешь принять решение для исполнения - то вообще молчи. Не надо писать, что рекомендуется красить в синий, желтый, зеленый или иной цвет. Это ничего не даст, в этом никакого решения нет. Потомук что низы и без этого сами выберут свой цвет".
__Нужно уметь правильно выражать и отражать свои требования...А это не слово сказать...

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 13, 2013 7:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Serg@ писал(а):
chiefset писал(а):
...А по поводу рекоментдаци о службе ОТ...Так это рекомендации, а не Правила. рекоментации =- это рекоментдуют, а дальше сами решаете. ... с необязательного на обязательное.

Обязанность по учёту этих рекомендаций прописана в ст. 217 ТК РФ. И обернуть их ГИТам весьма просто:- не выполняете рекомендации? значит не учитываете и тем самым нарушаете Закон!
.

Да и что значит не учел. Учел, я знаю про них-. Спасибо за предложение, но у нас своя голова, и мы следаем по своему.
Я учитываю, что может быть дождь, но не ношу всегда и везде зонт. Меня же никто не обязывал.....

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "шедевр" от инспектора
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 13, 2013 8:04 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
7. ГОСТ не должен быть указан, но это не принципиально.
ГОСТ не является НПА по охране труда согласно пост.1160.
Такая тема на форуме была

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь