Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 02, 2017 8:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Был на семинаре с участием ГИТ. ГИТ заверил, что на настоящий момент СОТ - лицо не подлежащее административному наказанию

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 02, 2017 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2012 1:08 pm
Сообщений: 105
Откуда: Nizhny Novgorod
Все на словах?

_________________
https://vk.com/HSEchat - не входить!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 02, 2017 9:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
alex230286 писал(а):
Все на словах?

Зуб давал.............

P.S. "...на настоящий момент..." - звучит интригующе.......

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 02, 2017 10:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Да, все на словах. Но там еще был юрист учебного центра и он подтвердил эти слова, что на настоящий момент, после изменений в законодательстве (!) - о каких изменениях они не ответили - инженер по ОТ остается лицом не прикосновенным для административных органов

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 02, 2017 11:13 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
таша писал(а):
Коллеги, что-нибудь изменилось на сегодняшний мемент в части ответственности СОТа как должностного лица по КоАП? Меня пытаются привлечь за не проведение СОУТ по одному рабочему месту, которое было созданопосле проведения основной СОУТ.

Проведение СОУТ - обязанность РБТД, прописанная в 212 статье ТК. Если по закону, то и привлекать к ответственности за не проведение должны его.
А если пытаются привлечь Вас, как СОТ, то это неправомерно. Поэтому в этом случае действуйте примерно так же, как если бы Вас инспектор ГИБДД пытался оштрафовать за нарушение ПДД другим водителем.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 19, 2017 8:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
http://www.perm.aif.ru/society/v_permi_vynesli_prigovor_sotrudnikam_tramvaynogo_depo

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 9:05 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Алиска писал(а):
http://www.perm.aif.ru/society/v_permi_vynesli_prigovor_sotrudnikam_tramvaynogo_depo

"Мужчина упал с трёхметровой высоты и получил множественные травмы."
А ему даже скорую не вызвали... :shock: Мастеру мало дали! :maniac:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 9:18 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Это решение муда 1-й инстанции. Такие решения очень часто отменяются. Ниже привожу выдержку из письма Минтруда (взял в К+):от 26 декабря 2016 г. N 15-2/ООГ-4698

По вопросу, связанному с привлечением специалиста по охране труда к ответственности сообщаем следующее.
Согласно статье 2.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) под должностным лицом в КоАП РФ следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
Из изложенного следует, что должностным лицом является лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции.
Содержание понятий "организационно-распорядительные" и "административно-хозяйственные" функции раскрыто в пунктах 4 и 5 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16 октября 2009 г. N 19 "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий".
Специалист по охране труда в своей деятельности не осуществляет организационно-распорядительные функции или административно-хозяйственные функции и не может рассматриваться как должностное лицо, которое может быть привлечено к административной ответственности в виде административного штрафа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
А ничего что тут не административная, а уголовная ответственность и, соответственно, кодекс другой

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 10:54 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
В подобных статьях часто происходит путаница понятий. В деле может фигурировать "ответственный за обеспечение требований ОТ". Его часто сокращённо называют "ответственный за ОТ". В просторечии спеца по ОТ иногда тоже так называют. Журналисты не сильны в тонкостях СУОТ, поэтому так и получается. В любом случае сложно делать какие-то выводы на основании только одной статьи, не видя материалов по делу и ЛНА предприятия.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 20, 2017 11:24 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Насяльника писал(а):
А ничего что тут не административная, а уголовная ответственность и, соответственно, кодекс другой

Точно :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 21, 2017 5:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
На сайте СУ СКР было подробнее http://perm.sledcom.ru/news/item/1097053/
Цитата:
Трое руководящих сотрудников МУП «Пермгорэлектротранс» предстанут перед судом по обвинению в нарушении требований охраны труда, повлекшем по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью работнику предприятия
27 Января 15:31

В следственном отделе по Дзержинскому району г. Пермь следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Пермскому краю завершено расследование уголовного дела по обвинению начальника цеха по ремонту подвижного состава трамвайного депо, мастера участка и инженера по охране труда и технике безопасности трамвайного депо «Красный Октябрь» МУП «Пермгорэлектротранс». Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 143 УК РФ (нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека).

Следствием установлено, что в ноябре 2015 года слесарь-электрик трамвайного депо «Красный Октябрь» при падении с 3-метровой высоты при выполнении своих трудовых обязанностей получил множественные травмы, повлекшие тяжкий вред здоровью. При этом лестница, с которой он упал, не соответствовала требованиям государственного стандарта, и ее эксплуатация должна быть запрещена, а производство работ на этом участке приостановлено. Однако, начальник цеха по ремонту подвижного состава трамвайного депо, мастер участка и инженер по охране труда и технике безопасности надлежащий контроль за техническим состоянием используемых в депо оборудования и приспособлений не осуществляли, их исправность и безопасность не проверяли, о наличии опасного оборудования руководству МУП «Пермгорэлектротранс» не сообщили и мер по приостановлению работ не приняли. В результате рабочие цеха были вынуждены выполнять работы, используя лестницу, эксплуатация которой должна быть запрещена.

В настоящее время следствием собрана достаточная доказательственная база, и уголовное дело с обвинительным заключением, утвержденным прокурором, направлено для рассмотрения по существу в Дзержинский районный суд г. Перми.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 21, 2017 5:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
Ничего не изменилось на просторах форума:)
Можно, наверно, закрыть вопрос.
Даю "умным" работодателям ответ, если у них не хватает "серых нейронов" а присутствуют только "зеленые пирамидальные"

1. Является ли инженер по охране труда ответственным должностным лицом (учитывая определение должностного лица раскрывающегося в КоАП и УК РФ, а также в российской энциклопедии по охране труда)?

2. Может ли инженер по ОТ быть назначен ответственным за пожарную безопасность организации в соответствии с п. 4 правил противопожарного режима?

3. Будет ли инженер по охране труда нести ответственность (дисциплинарную, административную, уголовную) как должностное лицо, если будет назначен ответственным за пожарную безопасность в учреждении? 4. Имеет ли право инженер по охране труда отказаться от назначения его ответственным лицом за пожарную безопасность?


1. Да, является, но только в том случае, когда соответствующие полномочия были возложены на него распорядительным документом работодателя (например, приказом).
2. Да, может.
3. Да, будет, но при условии, что он будет виновен в совершении соответствующего правонарушения.
4. Имеет, но только в том случае, когда в трудовом договоре и/или должностной инструкции работника будет отсутствовать его обязанность исполнять функции ответственного за пожарную безопасность.
Правовое обоснование:
Согласно ст. 2.4 КоАП РФ административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.
Примечание. Под должностным лицом в КоАП РФ следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 9.22, 13.25, 14.24, 14.25, 14.55, 14.56, 14.61, 15.17-15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.26.1, 15.26.2, 15.29-15.31, 15.37, 15.38, частью 9 статьи 19.5, статьями 19.7.3, 19.7.12 КоАП РФ, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена комиссии по осуществлению закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, контрактные управляющие, работник контрактной службы, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 7.29-7.32, частями 7, 7.1 статьи 19.5, статьей 19.7.2 КоАП РФ, несут административную ответственность как должностные лица.
В соответствии с абз. 2 п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" должностными лицами, которые могут быть привлечены к административной ответственности за правонарушения в области предпринимательской деятельности, исходя из положений, закрепленных в примечании к статье 2.4 КоАП РФ, являются совершившие такие правонарушения руководители и иные работники организаций в связи с выполнением ими организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций, а также приравненные к ним индивидуальные предприниматели постольку, поскольку главой 14 КоАП РФ не предусмотрено иное (часть 4 статьи 14.1, часть 2 статьи 14.4, часть 1 статьи 14.25 КоАП РФ). К должностным лицам относятся и лица, находящиеся в трудовых отношениях с индивидуальными предпринимателями, осуществляющие указанные выше функции.
Согласно п. 4 "Правил противопожарного режима в Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме") руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
В соответствии со ст. 419 ТК РФ лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами.
Согласно ч. 1 ст. 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 21, 2017 5:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 280
Откуда: Москва
В соответствии с ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП РФ нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частями 2-4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
Согласно ст. 143 УК РФ нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до четырехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года или без такового.
Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Под требованиями охраны труда в настоящей статье понимаются государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации.
В соответствии с абз. 2 ч. 2 ст. 21 ТК РФ работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором.

Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2016 г.

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Является ли инженер ОТ должностным лицом...
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 21, 2017 5:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
ST писал(а):
Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2016 г.

Просто слов нет приличных!... :td_boldblue:
Это ж надо было мне прочитать столько букв, чтобы в конце увидеть вот это! :laugh:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь