Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 57  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 04, 2009 8:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Нисколько не умаляя заслуг DA(t)A, всё же замечу, что структура приведенных им "программ" обязывает назвать их напрямую ИОТами.
А сами программы, как я в том убеждён, выглядят более методически:
Так что - сами прикидывайте, что как назвать... 8)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Росс Вт авг 04, 2009 12:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 04, 2009 11:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Вариант Росс'а пригодится для правки своего варианта. Удручает, что в ней половина информации по Порядку обучения, который можно выделить отдельно. Другой момент, когда с ИОТ рекомендуют, но не обязывают знакомить инструктируемых, а ведь по ним они отвечают при НС.
Насчёт "Напомнить..." Кому напомнить при первичном инструктаже вновь принятым? Скорее "Ознакомить...".

Так представляется у большинства Программы - не что иное как Приложение ГОСТа? Да... мало примеров для практики.
_________________________________________________
1. DA(t)A не есть ДА(t)А
2. Мышкой можно скопировать трудно написуемые слова.


Последний раз редактировалось ДА(t)А Вт авг 04, 2009 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 04, 2009 12:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
ДА(t)А писал(а):
...Удручает, что в ней половина информации по Порядку обучения, который можно выделить отдельно. ...Так представляется у большинства Программы - не что иное как Приложение ГОСТа? Да... мало примеров для практики.

И почему же удручает?
Программа - не что иное, как шпаргалочно-фискальный документ, в котором собирается организационно-методическая информация, это документ, упорядочивающий проведение какой-то акции.
Потому её основной линией и должен быть Порядок проведения инструктажа. Куда ж его ещё отдельно выделять?!!
Другая линия Программы - перечень вопросов, которые необходимо раскрыть в ходе акции, и действий, которые во время акции должны быть обязательно выполнены (фиксация результатов, например).
А собственно информативное содержание акции расписывается в приложениях, справках, ссылочных документах, тех же ИОТах, наглядном материале, мультиках...
ДА(t)А писал(а):
...... Другой момент, когда с ИОТ рекомендуют, но не обязывают знакомить инструктируемых, а ведь по ним они отвечают при НС. Насчёт "Напомнить..." Кому напомнить при первичном инструктаже вновь принятым? Скорее "Ознакомить..."

... Вообще-то тут запятых каких-то не хватает, смысл возражения не уловлю... :o
Напоминать, что ли, плохо?
Читай внимательнее пример, там напоминаешь то, о чем говорилось на вводном... полчаса назад, или то, что человек и так должен знать, коль решил вступить в трудовые отношения... :wink:
А про "рекомендуют" - так и не дошла шпилька... :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 04, 2009 3:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Цитата:
"14. Предоставить возможность Инструктируемым самостоятельно ознакомиться с инструктивным материалом и закрепить информацию в памяти"

- Сие действие не значит "Ознакомить с инструкциями по охране труда".

Росс писал(а):
"...её [Программы] основной линией и должен быть Порядок проведения инструктажа. Куда ж его ещё отдельно выделять?!!

- Выделить в водную часть Программы. Или в виде Положения по обучению охране труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 7:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Торопишься, как обычно с возражениями... 8)
В моём примере инструктирующий сначала сам вслух раскрывает содержание ИОТов (см. пп. 5...8 ) , а потом дает возможность аудитории молча полистать эти ИОТы для более глубокого осмысления (п. 14). Кто-то ведь на слух хуже воспринимает информацию, чем глазами...
А уж потом ведёт опрос. :wink:
Насчет выделения... странно, если порядок - основная линия Программы, зачем его ещё как-то выделять?!! Согласись, что в данном случае Порядок и Программа - практически синонимы?..
Я не считаю необходимым плодить дополнительные документы типа Положения по обучению. Программа - очень удобный подручный документ. И не зря отношу его к шпаргалочно-фискальным. Уловил, почему? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 7:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Кроме Прорамм инструктажа на РМ есть Программа вводного инструктажа, Программы обучения по профессии,.. И везде встречаются одни и теже вопросы - как и когда проводить обучение. В Положении об обучении охране труда можно приложить образцы и формы, что в Программах будет лишним.

По п. 14 можно написать "Выдать ИОТ на ознакомление..."

Как я понял, выложенная Программа относится не только к первичному инструктажу на РМ?..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Она же названа " на рабочем месте"!
Программа для вводного - отдельная...
Главное, чтоб стало понятно: Программа - она именно для инструктирующего, а не для инструктируемых! Не надо её превращать в текст выступления или в инструкцию!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Ребята, человек сделал доброе дело. Эти документы можно рассматривать как болванки. Все мы используем чужие документы как болванки для своих организаций. Проще и быстрее подправить умный документ, чем тратить время и выдумывать с нуля свой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Считаешь, мне не надо было соваться со своим примером и его пояснять? :wink: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Нужно соватся, и даже очень. Сам твои доки качаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Однако, без критики нет движения. Пора рассмотреть "Кодекс'овский" вариант.

ПРОГРАММА ПРОВЕДЕНИЯ ИНСТРУКТАЖА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ

ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

<...> 1. ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА <...>
- Можно упустить от слов "В соответствии с Порядком обучения..." до слов "Настоящая программа инструктажа на рабочем месте разработана..."

<...> 2.2. Общие требования охраны труда <...>
Действия работника, если с кем-либо из работников произошел
несчастный случай.
- Заменить на "Действия работника при несчастных случаях."

<...> 2.3. Требования охраны труда перед началом работы <...>
Требования, предъявляемые к применяемым стремянкам и лестницам.
- Добавить "Осмотр лестниц и стремянок."

Предупредительный знак: "Не включать! Идут работы!".
- Заменить "Знак безопасности: "Не включать! Работают люди"

<...> 2.5. Требования охраны труда в аварийных ситуациях <...>
- Добавить "Действие работника при возникновении аварийной ситуации."

<...> 3. РЕКОМЕНДУЕМАЯ ЛИТЕРАТУРА <...>
- Добавить локальные инструкции по ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 10, 2009 10:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 10:13 am
Сообщений: 14
Откуда: Ufa
ДА(t)А, спасибо за целый клад информации! Кстати, у меня все архивы первоначальные открылись на компе!!

Вот вопрос возник, можно я его здесь задам.
Можно ли проводить обучение по этим программам, например, электрогазосварщика или стропальщика, внутри комиссии организации, если члены комиссии обучены учебном центре по обычной программе проверки знаний требований ОТ???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 10, 2009 11:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Вы правы, но только не обучение, а проверка знаний. Обучает преподаватели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 10, 2009 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 01, 2009 10:13 am
Сообщений: 14
Откуда: Ufa
ДА(t)А писал(а):
Вы правы, но только не обучение, а проверка знаний. Обучает преподаватели.

"вы правы" - это ответ "можно" или "нельзя"?))))
Ведь электрогазосварщики, стропальщики-профессии подконтрольные РТН - т.е. при принятии их на работу обучить их может инженер по ОТ, а комиссия может проверить его знания и выдать удостоверение?
А если инженер по ОТ прошёл обучение всего лишь по обычной программе ОТ в учебном центре и там ему рассказывали далеко не про стропальщиков... Вообщем боюсь наломать дров...
Или всё же нужно отправлять их в учебные центры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 7:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
OLka писал(а):
Можно ли проводить обучение... внутри комиссии организации, если члены комиссии обучены учебном центре...?

Комиссия не обучает, а проверяет знания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 848 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 57  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь