Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 27, 2009 3:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
oleg kovalenko писал(а):
Da(t)a
А зачем определять РМ водителя? Как это влияет на безопасность его работы?

Павел,
Где сказано, что эти правила распространяются на все предприятия?


МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА
НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ

ПОТ РМ-027-2003

1.1.4. Настоящие Правила устанавливают на территории Российской Федерации требования по охране труда, обязательные для исполнения при организации и осуществлении перевозок автомобильным транспортом, при эксплуатации автотранспортных средств (АТС), производственных территорий и помещений.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Приказ о закреплени за водителями автомобилей.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс сен 27, 2009 5:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
ST писал(а):
п.п. 2.3.1.5. Управлять АТС на территории организации разрешается только водителям или работникам, назначенным приказом по организации, имеющим удостоверение на право управления соответствующим видом АТС.

А "на территории организации" зачем не выделили?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 2:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Павел,

А где говорится, что такое "организация и осуществление перевозок автомобильным транспортом". Если толковать расширительно, то тогда оно распространяется и на физические лица, что явно не так. Ведь если я еду на дачу на своем автомобиле, то я организую (себя хотя бы) и осуществляю перевозку автомобильным транспортом.

Я исхожу из того, что Минтранс может такие правила предписывать только тем, кто занимается предпринимательской деятельностью в сфере автоперевозок и должен получать лицензию для этого.

Как быть индивидуальному предпринимателю, который возит себя и свой груз? Он тоже подпадает под эту ПОТ РМ? Например, я, как консультант, еду на встречу с клиентом на своей личной машине? Даже если я включаю расходы на транспорт в состав расходов на организацию своей предпринимательской деятельности? А со встречи я еду на свою дачу? Где начинается и заканчивается действие этих правил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 9:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Охрана труда согласно ТК возникает только при наличии трудовых отношений.

Если Вы рулите для себя как гражданское лицо, то эти Правила не для Вас.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 3:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
oleg kovalenko писал(а):
Da(t)a
А зачем определять РМ водителя? Как это влияет на безопасность его работы?

Это скорее влияет на "безопасность" работы руководителя :wink: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 2:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Нужно посмотреть в чем разница " перевозки" и "транспортирование".
Перевозки осуществляются на основании договора. Транспортирование--перемещение грузов или пассажиров из одного места в другое, без договора, т.е. собственником транспорта и грузов(или своих работников). Ответственность в соответствии.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 10, 2009 7:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Если организация организует перевозки своих работников и своих грузов на безвозмездной основе, без договора и платежей (хотя бы внутренних взаиморасчетов), то эти правила к ним не относятся, так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 10, 2009 10:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
oleg kovalenko писал(а):
Если организация организует перевозки своих работников и своих грузов на безвозмездной основе, без договора и платежей (хотя бы внутренних взаиморасчетов), то эти правила к ним не относятся, так?

нет

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 10, 2009 3:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Я тоже исхожу из этого. Я все равно занимаюсь их обучением, но только по-настоящему, а не ради записей в журнале.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 7:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
oleg kovalenko писал(а):
Если организация организует перевозки своих работников и своих грузов на безвозмездной основе, без договора и платежей (хотя бы внутренних взаиморасчетов), то эти правила к ним не относятся, так?

нет


Я НЕПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ - относятся.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 17, 2009 9:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Павел,
Если, например, консалтинговое предприятие численностью 4 человека купило для своих нужд автомобиль и взяла в штат водителя, то они должны применять все требования этих правил?

во введении написано:
"Правила распространяются на работников автотранспортных предприятий, цехов, участков иных предприятий, предоставляющих услуги по техническому обслуживанию, ремонту и проверке технического состояния автотранспортных средств (станции технического обслуживания, авторемонтные и шиноремонтные организации, гаражи, стоянки и т. п.), а также на предпринимателей, осуществляющих перевозки грузов и пассажиров".
По-моему, достаточно конкретно, дальше можно не читать. Пункт 1.1.4, на который Вы ссылаетесь, не может расширять область действия правил, он может только сужать и уточнять.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 19, 2009 9:09 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
oleg kovalenko писал(а):
Пункт 1.1.4, на который Вы ссылаетесь, не может расширять область действия правил, он может только сужать и уточнять.


может...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 19, 2009 9:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
oleg kovalenko писал(а):
Павел,
Если, например, консалтинговое предприятие численностью 4 человека купило для своих нужд автомобиль и взяла в штат водителя, то они должны применять все требования этих правил?


А какой пункт Правил больше всего смущает или не хотелось бы выполнять в рамках деятельности "консалтингового предприятия"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 19, 2009 7:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Павел,
Ваше "может" противоречит основам права. Наш диалог теряет смысл. Рекламное агентство не станет автотранспортным предприятием только из-за того, что приобрело и эксплуатирует автомобиль.

Арк,
В этих правилах есть требования, которые не добавляют ничего к безопасности дорожного движения неавтотранспортных предприятий, но требуют дополнительных расходов времени работников и снижают эффективность предприятия, увеличивают издержки и себестоимость. Например, п.2.3.1.5, 2.3.1.7, 2.3.1.8. Если согласиться, что эти правила распространяются на все предприятия, в которых есть автомобили, то у инспекторов появляется право требовать выписки путевых листов со всеми подписями (вместо доверенностей), приказы о назначении работников, которым разрешается управлять АТС на территории организации (как быть с курьерскими и экспедиторскими водителями). Правила очень разумны, если их не трактовать так, как это делает Павел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 20, 2009 7:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Олег.
Пойми следующий момент.
Мой пункт 1.1.4. Правил имеет такую же силу как и твой 1.1.2. Они равнозначны, ни один из них не является БОЛЕЕ главным по отношению к другому.

1.1.2. Настоящие Правила распространяются на работников автотранспортных организаций, цехов, участков ....
1.1.4. Настоящие Правила устанавливают на территории Российской Федерации требования по охране труда, обязательные для исполнения при организации и осуществлении перевозок автомобильным транспортом, при эксплуатации автотранспортных средств (АТС), производственных территорий и помещений...

Улавливаешь?
В твоем пункте - распространение на работников АТП (участков)....
В моем пункте - обязательные требования при эксплуатации АТС...

Правила называются МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ - т.е. для всех отраслей работающих по ТК....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь