Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 24, 2015 8:45 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Andrej1962 писал(а):
По вопросу - У меня был опыт работы с комиссией по ОТ, каждый год с боем готовил приказ, прописывал кто и за что отвечает, оформлял протоколы, а потом (через некое время, перед отчетом за год) вынужден был СВОИ проведенные проверки оформлять как представления упал-намоченных! Никто и ничего делать не хочет, даже с учетом своей з/пл.

michael s. писал(а):
Все это - лишняя нагрузка на инженера по охране труда: оформи протоколы заседаний, сделай отчет о количестве выявленных замечаний, мероприятий по их устранению, изменение затрат по сравнению с аналогичным периодом прошлого года (квартала, пятилетки, тысячелетия).

Не понимаю! :nerv: Что мешает назначить секретаря комиссии, который бы всё оформлял? Зачем в одно лицо делать то, что должна делать целая комиссия? Если кто-то что-то не хочет делать, это не повод вам делать за них их работу. Это повод отработать порядок привлечения к ответственности работников, не выполняющих приказы руководителя.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 24, 2015 9:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Джули-Я писал(а):
Не понимаю! :nerv: Что мешает назначить секретаря комиссии, который бы всё оформлял? Зачем в одно лицо делать то, что должна делать целая комиссия? Если кто-то что-то не хочет делать, это не повод вам делать за них их работу.


Все дело в том, что ИОТ как раз и есть единственное "лицо", которое (традиционно, конечно же) назначается-избирается в секретари этой О-о-оочень перспективной комиссии.
Результаты работы комиссии спрашивают не с председателя этой комиссии, а с ИОТ, вот попробуйте свалить все на председателя, которым является (так уж повелось) главный инженер предприятия...

Другое дело, если добиться и ввести трехступенчатый контроль, вот в эту структуру ещё можно поверить.
А комиссия по ОТ... результатом работы комиссии являются необязательные для исполнения, а только рекомендательные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Которые никто никогда и в расчет не принимает, но если есть комиссия - должны быть и результаты. По 3-хступенчатому контролю результатом работы третьей ступени являются Акты или протоколы проверки состояния условий и ОТ, подготавливаются приказы по нарушителям, результаты участвуют в том самом соревновании (если это организовано на предприятии), а также влияют на премии!

Хотя ВСЁ вышеуказанное, и комиссия по ОТ, и комиссия по 3-хступенчатому контролю - излишние, мертворожденные второстепенные структуры, направленные на то, чтобы ряду менагеров верхнего звена меньше своей работой заниматься, но которые ВСЕГДА и ВО ВСЕМ любят загрузить дополнительной работой ИОТ!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 24, 2015 10:16 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Andrej1962 писал(а):
1) Все дело в том, что ИОТ как раз и есть единственное "лицо", которое (традиционно, конечно же) назначается-избирается в секретари этой О-о-оочень перспективной комиссии.
2) Результаты работы комиссии спрашивают не с председателя этой комиссии, а с ИОТ, вот попробуйте свалить все на председателя, которым является (так уж повелось) главный инженер предприятия...
3) Другое дело, если добиться и ввести трехступенчатый контроль, вот в эту структуру ещё можно поверить.
4) А комиссия по ОТ... результатом работы комиссии являются необязательные для исполнения, а только рекомендательные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Которые никто никогда и в расчет не принимает, но если есть комиссия - должны быть и результаты.
5) По 3-хступенчатому контролю результатом работы третьей ступени являются Акты или протоколы проверки состояния условий и ОТ, подготавливаются приказы по нарушителям, результаты участвуют в том самом соревновании (если это организовано на предприятии), а также влияют на премии!
6) Хотя ВСЁ вышеуказанное, и комиссия по ОТ, и комиссия по 3-хступенчатому контролю - излишние, мертворожденные второстепенные структуры, направленные на то, чтобы ряду менагеров верхнего звена меньше своей работой заниматься,
7) но которые ВСЕГДА и ВО ВСЕМ любят загрузить дополнительной работой ИОТ!!!

1) Странная традиция... Если я правильно понимаю цели и задачи этой комиссии, то ИОТ д.б. её председателем или хотя бы членом. Задача секретаря - записывать замечания и предложения комиссии и оформлять протоколы. Никаких специальных познаний в ОТ ему не требуется. С этим легко справится офис-менеджер или специалист ОК, например. У ИОТ, как специалиста в области ОТ, в этой комиссии совсем другие функции.
2) Не надо ничего сваливать. Если приказ составлен правильно, в нём расписано, кто что делает и за что отвечает. Если приказ не работает, то его нужно пересмотреть. Но в любом случае за работу любой комиссии отвечает председатель. Почему всё-таки главный инженер председатель?... :roll:
3) В чём проблема выйти с этой инициативой к РБТД? Поддержит - хорошо, нет - значит нет. Чего добиваться-то?
4) Смысл тогда этой комиссии?
5) Если есть время и желание, почему бы не организовать этот контроль вместо комиссии, которая существует только на бумаге?
6) Любая система будет мертворожденной при таком подходе. Комиссия, которую втихую тащит один энтузиаст из непонятных даже ему самому побуждений, менагеров верхнего звена от работы не избавит, а только лишние проблемы создаст.
7) Планируйте сами свою работу, кто Вам мешает? Вряд ли РБТД хочет, чтобы его работники занимались бесполезными делами. Просто он не может знать всех тонкостей работы каждого сотрудника, в т.ч. ИОТ, да и не должен. Поэтому бывает так, что он ставит задачи, которые ИОТ кажутся лишней и ненужной работой. В этом случае нужно просто аргументированно объяснить РБТД, что целесообразно делать, а что нет, а ещё лучше дать своё предложение.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 27, 2015 12:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Джули-Я писал(а):
1) Странная традиция... Если я правильно понимаю цели и задачи этой комиссии, то ИОТ д.б. её председателем или хотя бы членом. Задача секретаря - записывать замечания и предложения комиссии и оформлять протоколы. Никаких специальных познаний в ОТ ему не требуется. С этим легко справится офис-менеджер или специалист ОК, например. У ИОТ, как специалиста в области ОТ, в этой комиссии совсем другие функции.
2) Не надо ничего сваливать. Если приказ составлен правильно, в нём расписано, кто что делает и за что отвечает. Если приказ не работает, то его нужно пересмотреть. Но в любом случае за работу любой комиссии отвечает председатель. Почему всё-таки главный инженер председатель?... :roll:
3) В чём проблема выйти с этой инициативой к РБТД? Поддержит - хорошо, нет - значит нет. Чего добиваться-то?
4) Смысл тогда этой комиссии?
5) Если есть время и желание, почему бы не организовать этот контроль вместо комиссии, которая существует только на бумаге?
6) Любая система будет мертворожденной при таком подходе. Комиссия, которую втихую тащит один энтузиаст из непонятных даже ему самому побуждений, менагеров верхнего звена от работы не избавит, а только лишние проблемы создаст.
7) Планируйте сами свою работу, кто Вам мешает? Вряд ли РБТД хочет, чтобы его работники занимались бесполезными делами. Просто он не может знать всех тонкостей работы каждого сотрудника, в т.ч. ИОТ, да и не должен. Поэтому бывает так, что он ставит задачи, которые ИОТ кажутся лишней и ненужной работой. В этом случае нужно просто аргументированно объяснить РБТД, что целесообразно делать, а что нет, а ещё лучше дать своё предложение.
)

1) "...13. Комитет избирает из своего состава председателя, заместителей от каждой стороны социального партнерства и секретаря. Председателем Комитета, как правило, является непосредственно работодатель или его уполномоченный представитель, одним из заместителей является представитель выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа, секретарем - работник службы охраны труда работодателя..."
(Из ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ О КОМИТЕТЕ (КОМИССИИ) ПО ОХРАНЕ ТРУДА (Приказ Мин. труда и соц. защиты РФ от 24 июня 2014 г. N 412н)
А по остальному (прошу прощения) чуть позже, сейчас запарка сильная!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 27, 2015 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 6:44 pm
Сообщений: 37
Откуда: г. Новокузнецк
День добрый.
А никто из ИОТ, у кого на предприятии есть уполномоченные, не проводил анализ эффективности их работы с целью понять нужны ли вообще уполномоченные для ИОТа - как его помощники, или уполномоченные являются только инструментом для профсоюза по профагитации среди рабочих?

Собираюсь провести анкетирование руководителей чтобы понять, а для них уполномоченные приносят пользу и если да, то в чём.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 27, 2015 1:35 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Andrej1962 писал(а):
1) "...13. Комитет избирает из своего состава председателя, заместителей от каждой стороны социального партнерства и секретаря. Председателем Комитета, как правило, является непосредственно работодатель или его уполномоченный представитель, одним из заместителей является представитель выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа, секретарем - работник службы охраны труда работодателя..."
(Из ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ О КОМИТЕТЕ (КОМИССИИ) ПО ОХРАНЕ ТРУДА (Приказ Мин. труда и соц. защиты РФ от 24 июня 2014 г. N 412н)
А по остальному (прошу прощения) чуть позже, сейчас запарка сильная!

Это рекомендации, а не требования. Вы вполне можете у себя на предприятии организовать всё так, как удобно вам. Если на предприятии действительно есть служба ОТ, вполне можно позволить себе назначить руководителя этой службы, к примеру, членом комиссии, а секретарём одного из её многочисленных сотрудников. Но если на предприятии имеется спец по ОТ в единственном лице, то делать его секретарём комиссии, как минимум, не целесообразно.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 28, 2015 11:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
Джули-Я писал(а):
Andrej1962 писал(а):
(Из ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ О КОМИТЕТЕ (КОМИССИИ) ПО ОХРАНЕ ТРУДА (Приказ Мин. труда и соц. защиты РФ от 24 июня 2014 г. N 412н)
А по остальному (прошу прощения) чуть позже, сейчас запарка сильная!

Это рекомендации, а не требования. Вы вполне можете у себя на предприятии организовать всё так, как удобно вам. Если на предприятии действительно есть служба ОТ, вполне можно позволить себе назначить руководителя этой службы, к примеру, членом комиссии, а секретарём одного из её многочисленных сотрудников. Но если на предприятии имеется спец по ОТ в единственном лице, то делать его секретарём комиссии, как минимум, не целесообразно.


К величайшему сожалению, это не рекомендации, а ТИПОВОЕ положение! Потому, если вы решаете совместно с профсоюзом (или просто представителями "пролетариата" завести комиссию по ОТ, то это будет уже обязанность, в которой слова "как правило" воспринимаются именно так, как и должны, т.е. требованием НПА! И будет председатель ГИ, члены комиссии (от работодателя) - все руководители всех подразделений, а от "коллектива" - их же подчиненные в ранге "упавших намоченными". И пройдут они (кто-то на бумаге, кто-то в реале) обучение в учебных заведениях, и доставит им ИОТ корочки на право исполнения тех обязанностей, которые они себе не подбирали, да за которые им не платят, и будут они гордо раз в год сидеть на отчетных собраниях, на которых за весь коллектив будет отчитываться либо сам ИОТ, либо (с его подготовкой и подачей) ГИ. И будут год из года считать свою "работу": "...Нагрузка избыточная, почти запредельная, да к тому же за пределами и должности, и оклада, но что поделать - надо! И мы её делаем, и делаем неплохо!..."
А начальник службы, если его включить в комиссию - он впишет в комиссию ВСЕХ работников службы в качестве секретарей (мало ли что, по очереди), а сам будет не требовать работы с других членов комиссии, а отчетов и вымышленных протоколов со своих подчиненных ИОТов!!! Так оно и проще, да и не противоречит никаким руководящим... работникам, да и НПА тоже!

А вообще - С ПРАЗДНИКОМ!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 28, 2015 12:05 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
И Вас :congr: !
Типовые доки даются нам для того, чтобы на их основе мы свои сделали, с учётом своих особенностей, то есть, отступления возможны.
Как там написано в п.13? " Председателем Комитета, как правило, является непосредственно работодатель или его уполномоченный представитель, одним из заместителей является представитель выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа, секретарем - работник службы охраны труда работодателя."
Ключевое слово-как правило, но это значит, что возможны вариации, вот и варьируйте как Вам удобнее.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наличие уполномоченных по ОТ в СУОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 28, 2015 1:38 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Andrej1962 писал(а):
1. К величайшему сожалению, это не рекомендации, а ТИПОВОЕ положение! Потому, если вы решаете совместно с профсоюзом (или просто представителями "пролетариата" завести комиссию по ОТ, то это будет уже обязанность, в которой слова "как правило" воспринимаются именно так, как и должны, т.е. требованием НПА! И будет председатель ГИ, члены комиссии (от работодателя) - все руководители всех подразделений, а от "коллектива" - их же подчиненные в ранге "упавших намоченными". И пройдут они (кто-то на бумаге, кто-то в реале) обучение в учебных заведениях, и доставит им ИОТ корочки на право исполнения тех обязанностей, которые они себе не подбирали, да за которые им не платят, и будут они гордо раз в год сидеть на отчетных собраниях, на которых за весь коллектив будет отчитываться либо сам ИОТ, либо (с его подготовкой и подачей) ГИ. И будут год из года считать свою "работу": "...Нагрузка избыточная, почти запредельная, да к тому же за пределами и должности, и оклада, но что поделать - надо! И мы её делаем, и делаем неплохо!..."
А начальник службы, если его включить в комиссию - он впишет в комиссию ВСЕХ работников службы в качестве секретарей (мало ли что, по очереди), а сам будет не требовать работы с других членов комиссии, а отчетов и вымышленных протоколов со своих подчиненных ИОТов!!! Так оно и проще, да и не противоречит никаким руководящим... работникам, да и НПА тоже!

2. А вообще - С ПРАЗДНИКОМ!!!

1. Зачем всё усложнять-то? Сделайте, как удобно именно Вам, организуйте работу комиссии так, как считаете нужным. Назначайтесь кем Вам больше нравится. Если оно вообще Вам надо...
2. И Вас так же! :flowers:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь