Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 19, 2011 12:13 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Если расписать как принимаются управленческие решения инженерами по ОТ и ТБ получится СУПР.
АРМ, при всем моем не согласии с существующей его формой, более предметно и практично.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 19, 2011 1:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
м.Евгений писал(а):
Неплохая разработка Клинского....в рамках глубины глубин нашего всего,
то есть АРМ

Другое дело, ее европейским экспатам показать... они от смеха лопнут
Менеджмент риска - это должно делаться для выявления и устранения,
а не пложения еще 10 листов ненужных бумаг, таких же ненужных как и 20 страниц результатов АРМ одного рабочего места.
Дорого, занаученно, непонятно, неэффективно.

Ну уж пусть хоть чего нито примут...

Бумаг действительно намного меньше, результаты АРМ у нас и не только не учитываются, если привязать систему управления рисками к АРМ, тогда будет вообще запутаизм, но наше законодательство так устроено, что если чего то нет , то уже и работы не видно, есть четкие требования обучения всех и вся, инструктажей всех и вся, короче все обложено флажками. Но и результаты работы учитываются, так что надо крутиться. Менеджмент риска не для устранения и не для битья по хвостам, а для оценки и управления.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 27, 2011 3:28 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ОПОРА РОССИИ приглашает принять участие в экспертизе проекта Положения о системе управления профессиональными рисками

В настоящее время Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации разрабатывает проект Положения о системе управления профессиональными рисками.

Данное положение устанавливает требования к построению системы управления профессиональными рисками у работодателя и процедурам управления профессиональными рисками. Положение распространяется на работодателей независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности.

Система управления профессиональными рисками предусматривает:

- обучение и подготовку персонала в сфере управления профессиональными рисками;

- идентификацию опасностей и оценку работодателем профессиональных рисков;

- управление работодателем профессиональными рисками;

- документирование системы управления профессиональными рисками;

- подготовку к аварийным ситуациям и реагирования на них.

ОПОРА РОССИИ просит принять участие в экспертизе и направить Ваше мнение по законопроекту до 28 декабря.

e-mail: efremenkov@opora.ru. Контактное лицо – Ефременков Иван Николаевич - тел. 660-21-11 (доб.297).

http://opora.ru/news/21341/#collapsed/21341/

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 08, 2012 2:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
п. 3.5. «Работодатель должен установить обязанности всех должностных лиц, на которых возложена ответственность по управлению рисками в структурных подразделениях» - итог такой, ответственность по управлению проф. рисками навесят на инженера по охране труда, обяжут придумать себе дополнительные обязанности, желательно в данном законопроекте обозначить доплату за данные мероприятия в процентном соотношении к окладу.
п. 4.2.6. "в соответствующих методиках и технических приемах" Методика – надо разработать документ с примером классификации источников опасностей с присвоением кода (единый справочник), а так же методику с описанием технических приемов идентификации.
п.4.3.7. Как оценить эффективность выполнения мероприятий полностью, так как нет единой методики. Последний вопрос по п. 7 как инспектор по труду оценит выполнение данного положения?

При изучении документа у меня не сложилось четкое понимание :cry:

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 08, 2012 1:18 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
http://government-nnov.ru/?id=49049
Пример оформления Руководства по функционированию Системы управления безопасностью труда и профессиональными рисками для небольшой организации, в которой функции специалиста по охране труда возложены на одного из руководителей

Пример оформления Программы проведения вводного инструктажа для небольшой производственной организации

Пример оформления Программы проведения инструктажей на рабочем месте

Пример оформления Программы обучения безопасности труда организации

Пример оформления Правил внутреннего трудового распорядка с включением в них вопросов охраны труда


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Ср май 16, 2012 8:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 11, 2012 3:59 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Статья замминистра Александра Сафонова "Концепция-2020: модернизация трудовых отношений" в газете "Известия"
4/мая / /

Модернизация экономики России сегодня является одной, если не сказать самой важной, из задач правительства на ближайшие годы. Процессы глобализации, свобода передвижения и информация СМИ позволяют людям видеть реальные альтернативы. И это, пожалуй, главный вызов. В этих условиях только страна, готовая предложить гражданам перспективы их личного успеха (измеряемого уровнем жизни, условиями труда, карьерным ростом), способна удерживать главный ресурс XXI века — человеческий капитал. Поэтому социальная политика и одна из ее составляющих — социально-трудовые отношения, должны быть в повседневной повестке общества.
Коснусь вопроса, который связан и с демографической политикой, и с пенсионной реформой, и с качеством рабочих мест — модернизации охраны труда.
Сегодня в этой области мы являемся наследниками традиций советской экономики, которая исходила из нескольких парадигм. Во-первых, потеря человеческих жизней — неизбежная плата за индустриальное развитие. Во-вторых, государство должно административными мерами повышать уровень производственной дисциплины. В-третьих, государство обязано компенсировать неизбежный вред повышенной оплатой труда, сокращенным режимом рабочего времени, дополнительными отпусками, использованием института досрочных пенсий.
Но помимо непосредственных задач политика в области охраны труда решала и не свойственную ей задачу — формировала некий «эрзацсоциальный пакет». Он был дополнительным стимулом для привлечения работников на непрестижные рабочие места с невысокой зарплатой. Отсюда чересполосица в списках, по которым предоставляется право досрочного выхода на пенсию. В них есть профессии, где здоровье реально подвергается опасности, и профессии, где риск несопоставимо меньше.
Но изобретаются новые технологии и материалы, совершенствуются средства индивидуальной и коллективной защиты. Старые риски нивелируются, а новые появляются. Возникли рыночные отношения, и появился частный собственник. Логично по-новому взглянуть на то, что должно стать основой политики охраны труда.
Обратимся к некоторым цифрам. Потери фактически отработанного времени — из-за травматизма на производстве, дополнительных отпусков и сокращенной продолжительности рабочего времени — составляют 92,5 млн человеко-дней, что равноценно невыходу на работу в течение года 755,3 тыс. человек.
Общие потери от недопроизводства продукции и услуг оцениваются приблизительно в 928 млрд рублей (включая 130 млрд рублей в виде потери налоговых доходов), это 2,1% от ВВП.
По данным Росстата, фактические расходы на компенсацию за работу во вредных и опасных условиях труда в 2010 году только в ведущих видах экономической деятельности (добыча полезных ископаемых, обрабатывающие производства, строительство, транспорт и связь) составили 102,6 млрд рублей.
Картину дополняют данные Пенсионного фонда: на досрочные пенсии за работу во вредных условиях ежегодно расходуется около 300 млрд рублей.
По сути, наша экономика имеет колоссальные резервы для повышения своей эффективности и обеспечения народосбережения. Но устаревшая модель политики охраны труда не только не стимулирует что-то менять в сложившейся порочной практике, но и побуждает ее сохранять. При перекрестном финансировании предприятия с некачественными рабочими местами дотируются за счет тех, кто модернизировал производство и не имеет рабочих мест с высокими рисками. По сути, охрана труда поддерживает систему скрытых дотаций аутсайдерам.
Понятно, кто виноват, но ключевой вопрос любой политики — «Что делать?». И здесь у России нет иного пути, как только осуществить масштабный маневр.
В первую очередь надо перейти от компенсационной модели к управлению профессиональными рисками. Легче выявить риск возникновения проблемы и купировать ее, чем оплачивать последствия.
Для этого нужно создать полноценный механизм мониторинга качества производственной среды. Мониторинг должен быть независимым от работодателей и работников, но при их контроле. Уже два года Минздравсоцразвития развивает институт профессиональных оценщиков, проводящих аттестацию рабочих мест.
Мониторинг позволит и предпринимателям, и государству видеть реальную картину с условиями труда. Бессмысленно думать, что увеличение числа инспекторов — более эффективное решение. Мониторинг дешевле и не содержит коррупциогенных факторов.
Необходимо создать единую государственную информационную сеть для сбора данных об актуальном состоянии производственной среды. Эти сведения позволят реально включить актуарные расчеты страховых платежей, а также постепенно отказаться от досрочных пенсий на тех рабочих местах, где риски профзаболеваний и утраты трудоспособности отсутствуют или крайне незначительны.
Создание реального института страхования от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний, а также досрочного выхода на пенсию соответствует логике рыночных отношений. Включаются экономические рычаги: тот, кто создает риск, тот и платит.
Последовательная реализация в трудовых отношениях законов экономики заставит считать потери при возможном повышении страхового тарифа и на деле, а не на бумаге осуществлять модернизацию производства. Как бонус целесообразно рассмотреть возможность предоставления из средств ПФР долгосрочных кредитов компаниям, которые за счет модернизации обязуются снизить издержки государства на досрочные пенсии.
Главным эффектом будет переход к принципиальному изменению производственной среды и производственной культуры. А это одно из ключевых условий создания рабочих мест нового качества и, в конечном итоге, формирования конкурентных преимуществ российского рынка труда по сравнению с западноевропейским и американским.

Источник: Известия

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 11, 2012 4:00 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
У-РРР-А!, товарищи! Наше дело правое! 8) :?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 11, 2012 5:00 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Замминистра Александр Сафонов: «С 2005 года мы сделали огромный шаг вперед по переходу на новую модель охраны труда»
27/апреля / /

Об этом замглавы Минздравсоцразвития России заявил на научно-практической конференции, приуроченной ко Всемирному дню охраны труда.
Замминистра Александр Сафонов отметил, основной целью модернизации системы управления охраной труда работников является переход от компенсационной, затратной модели управления охраной труда к современной системе управления профессиональными рисками, позволяющей реализовать превентивные подходы к сохранению здоровья работников на производстве и сократить все виды издержек, связанных с неблагоприятными условиями труда.
По его словам, министерство закончило расчеты по экономическим потерям, связанным с последствиями травматизма и профессиональных заболеваний на производстве, применением списков профессий, на основании которых предоставляется право на досрочную пенсию.
В рамках системы обязательного социального страхования только потери в связи с несчастными случаями на производстве и профессиональными заболеваниями по экспертным оценкам достигают 0,35 % ВВП (137 млрд руб. ежегодно).
Кроме того, по данным Пенсионного фонда РФ на выплату досрочных пенсий за работу во вредных условиях труда ежегодно расходуется около 300 млрд рублей. Количество граждан, получающих досрочные пенсии на основании списков, сформированных в 70-80 года прошлого столетия, составляет свыше 3,2 млн человек.
Существенные экономические потери также возникают из-за потерь фонда рабочего времени, связанных с неблагоприятными условиями труда (и, как следствие, необходимостью предоставления компенсаций в виде сокращенного рабочего дня и дополнительного отпуска), травматизмом и введения дополнительных рабочих смен.Потери фонда рабочего времени вызывают снижение объемов произведенной продукции и ВВП.
Так, расчеты, проведенные на основе данных Росстата, показывают, что только в таких отраслях экономики, как добыча полезных ископаемых, химическое производство, металлургическое производство и строительство потери фонда рабочего времени варьируются от 3 % до 12,6 %. Вследствие этого экономические потери составляют около 1,48 трлн. рублей.
Всего потери из-за неудовлетворительного состояния условий и охраны труда работников составляют 1,94 трлн. рублей или 4,3% ВВП.
При этом указанные расходы направлены на устранение и компенсацию последствий травматизма и влияния вредных условий труда, а не на профилактику производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, улучшение условий труда работников.
Как сказал Александр Сафонов, «сегодняшний день позволяет нам ставить в повестку дня вопрос о последовательной постепенной отмене досрочных пенсий, связанных со списками 1 и 2». Он подчеркнул, что эти списки должны быть актуализированы, соответствовать сегодняшним реалиям.
Замглавы министерства особо остановился на достигнутом за прошедшие годы – формировании института профессиональной оценки качества рабочего места, формировании рынка услуг по аттестации рабочего места, внедрении экономических стимулов для работодателей улучшать условия труда, применении карты рабочего места при проведении медицинских осмотров работников, занятых в неблагоприятных условиях труда (см. Справку ниже).
Александр Сафонов отметил важность принятия Технического регламента Таможенного союза «О безопасности средств индивидуальной защиты» . Также он подчеркнул необходимость борьбы с некачественными СИЗ: «Одна из задач – контроль за тем, что продается на рынке и что покупается работодателями. Необходимо поставить барьер контрафактной продукции».
Также замглавы Минздравсоцразвития анонсировал создание при Координационном совете по охране труда тематических комитетов, которые займутся разработкой системы стандартов в области охраны труда – стандартов по аттестации рабочих мест, обучению по охране труда, производству СИЗ и др.
Кроме того, он отметил, что необходимо разработать профессиональный стандарт (современные требования работодателя к компетенциям работника) для специалистов области охраны труда. Также Александр Сафонов сообщил, что с Минобрнауки России ведется работа по вводу в систему высшего образования специальности «Инженер по охране труда».
Замминистра Александр Сафонов особо подчеркнул роль региональной исполнительной власти в повышении качества рабочих мест. По поручению Председателя Правительства Российской Федерации В.В. Путина Минздравсоцразвития России разработало и направило в регионы проект Типовой программы субъекта РФ по улучшению условий труда. В настоящее время в 70 регионах программы приняты в соответствии с типовой, либо разрабатываются и согласуются.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 12, 2012 12:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 6:48 am
Сообщений: 418
Откуда: Уссурийск
Solaris писал(а):
Статья замминистра Александра Сафонова "Концепция-2020: модернизация трудовых отношений" в газете "Известия"
4/мая / /

Для этого нужно создать полноценный механизм мониторинга качества производственной среды. Мониторинг должен быть независимым от работодателей и работников, но при их контроле. Уже два года Минздравсоцразвития развивает институт профессиональных оценщиков, проводящих аттестацию рабочих мест.
Мониторинг позволит и предпринимателям, и государству видеть реальную картину с условиями труда. Бессмысленно думать, что увеличение числа инспекторов — более эффективное решение. Мониторинг дешевле и не содержит коррупциогенных факторов.
Источник: Известия


Конечно мониторинг (в виде АРМ) дешевле, т.к. за счет средств работодателя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 15, 2013 5:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 6:04 am
Сообщений: 170
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Кроме того, он отметил, что необходимо разработать профессиональный стандарт (современные требования работодателя к компетенциям работника) для специалистов области охраны труда.

Разработали
http://regulation.gov.ru/project/9515.html?point=view_project&stage=2&stage_id=5622

_________________
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите." Оноре Бальзак


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 15, 2013 8:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Papadimas писал(а):
Цитата:
Кроме того, он отметил, что необходимо разработать профессиональный стандарт (современные требования работодателя к компетенциям работника) для специалистов области охраны труда.

Разработали
http://regulation.gov.ru/project/9515.html?point=view_project&stage=2&stage_id=5622

И даже круглый стол провели:
(в числе прочих) инженер по ОТ и ТБ ПМФ ФГБУ «ВНИИ охраны и экономики труда» Минтруда России (СОта, судя по всему нет, но зато есть отдел научного обеспечения политики охраны труда)
да и среди прочих - то же
Вру, в Екатеринбурге - Специалист отдела охраны труда ОАО «ЕВРАЗ КГОК» (но - инженер по ОТ и ТБ ЗАО «Екатеринбургский виншам-панкомбинат»)

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 11:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
У нас головная организация вводит в действие "Систему управления профессиональными рисками" никак не могу понять - зачем это...перечитано кучи литературы, не пойму, как будут оцениваться ключевые показатели эффективности результата внедрения этой системы, мотивация сотрудников. Кто-нибудь может объяснить, зачем все это охране труда в России.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 13, 2014 11:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Добрый день.
Что конкретно прояснить нужно, как оценивать риски и для чего все это нужно или как оценивать эффективность процесса?

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 14, 2014 2:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
Publico Morales писал(а):
для чего все это нужно или как оценивать эффективность процесса

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система управления профессиональными рисками
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2014 7:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Alexlip писал(а):
У нас головная организация вводит в действие "Систему управления профессиональными рисками" никак не могу понять - зачем это...перечитано кучи литературы, не пойму, как будут оцениваться ключевые показатели эффективности результата внедрения этой системы, мотивация сотрудников. Кто-нибудь может объяснить, зачем все это охране труда в России.

-------------
Ответ прост! Это модно! И это пришло к нам с Запада-там дурью маются, и нас привлекают!
Скоро начнем бороться за охрану труда геев и лесбиянок!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F6%E5%ED%EA%E0_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%F5_%F0%E8%F1%EA%EE%E2

Основой системы управления охраной ЗПиПБ являются корректное проведение идентификации опасностей, оценка риска и выбор эффективных способов его контроля. В редакции OHSAS 18001-2007 эти требования сформулированы следующим образом.
Организация должна установить, внедрить и соблюдать процедуры для постоянной идентификации опасностей, оценки риска и выбора необходимых способов контроля.
Процедуры идентификации опасностей и оценки риска должны учитывать:
обычные и особые режимы деятельности;
деятельность всех лиц, имеющих доступ к рабочему месту (включая субподрядчиков и посетителей);
поведенческие реакции, возможности и другие человеческие факторы;
идентифицированные опасности, возникающие вне рабочей среды, которые могут негативно повлиять на здоровье и безопасность лиц на рабочем месте, находящемся под контролем организации;
опасности, создаваемые вблизи рабочего места, связанные с профессиональной деятельностью, находящейся под контролем организации (подобные опасности могут рассматриваться и в экологическом аспекте);
инфраструктуру, оборудование и материалы на рабочем месте, предоставляемые данной или другими организациями;
произошедшие или предполагаемые изменения в организации, сфере ее деятельности или материалах;
модификации в системе менеджмента ЗПиПБ, включая временные изменения, и их влияние на операции, процессы и хозяйственную деятельность;
любые применимые законодательные обязательства, относящиеся к оценке риска и внедрению необходимых мер контроля;
конфигурацию рабочих мест, процессов, механизмов, оборудования и агрегатов, операционных процедур и организации работы, включая их адаптацию к возможностям человека.
ЗПиПБ - это системы управления охраной здоровья персонала и производственной безопасности (ЗПиПБ)
НУ, и т.д.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь