1. Произошло ЧП....начинается разбор. Мы поднимает ту заявку. Вроде нет заявки на конкретного работника, а оказывается, начальник после этого подает иную новую заявку (мимо нас).....1-ый вопрос в нгеотлаженности системы, почему мимо нас... 2-ой вопрос, почему по факту ЧП нельзя запросить актуальные документы?
2. Т.е. получается мы должны дубляжно знать, кто что делает, зачем знать нескольким лицам одни и теже действияя. Это торможение произв. процесса. Думая так лучше, всегда найдется вторая сторона палки.
3. Можно заставить начальников ежемесячно, ежедневно, ежечасно присылать нам копии документов (или делать все через нас), чтобы отдел по охране труда знал все, что делается в области охраны труда...Будет храниться кипа документов, забивая шкафы, а для чего...чтобы если кто-то из руководства и шишек не желая узнавать, кто чем занимается, пришел в первый кабинет и истребовал интересующую его информацию.
А такая политика тоже идет: нежелание "шишек" и руководства выяснять, кто чем занимается (а равно как показатель их незнания, кто из подчиненных чем занимается), а спрашивать с подручного, нужно то-то....

Заявка мимо нас не пройдёт, её просто не примут без нашего согласования.
А в случае чего, разбор я могу провести не запрашивая документов. Чаще всего работники остаются без СИЗ, потому что руководители на них их просто не заказали. Тогда вызываю этого руководителя и беру с него объяснения по факту. Если заказали, но работник не носит, то пишу предписание. В любом случае, если РБТД спросит меня, почему Пупкин работает без СИЗ, я смогу ему объяснить причину. А так пока я документы затребую, пока мне их представят... Больше времени уйдёт.

Хорошо, теперь сразу вопрос, что Вы понимаете под согласованием (в данномслучае хотя бы): что Вы просто согласны с тем, что кто-то подает; что Вы проверили и сосласны с нормами выдачи; или, что Вы проверили все: и нормы, и подошел ли срок выдачи, списана ли предыдущая спецодежда...А то и просто, что видели?
Ведь за поднисью кроется какая-то ответственность и действие, а не просто автограф....Ин ужно понимать, что в данном случае этол согласование представляет. Должна же быть разнгица, между разработчиком, согласователем и утвердителем. А то у нас некоторые начинают стрелки переводить "Вы же согалсовали, значит несете полную ответственность" Хотя я как согласователь в опредеоленном случае, смотрю, соотв. нормам иоли нет, а за объем содердания под конкретные объекты знает только разработчик...

При согласовании проверяем соответствие нормам. Сроки выдачи и списание контролирует склад, причём тут ОТ?

Сергей, давай ка порепетируем

Твои аргументы против Внимательно?

Это Вы и я понимаем по здравому смыслу...Теперь снова вопрос:
Есть "ведомственные" Нормы выдачи СИЗ, т.е. к Колдолговору приложенные. Локальные нормы выданы в подразделения, т.е. они знают, что и кому положено. Зачем тогда проверять, правильно ли онги укзали? Потому что логический вывод приходит, что такой пресс-проверкой "по пятам" работодатель ставит статус начальников, что они ничего не знают, поэтому нужны Мы - индженеры по ОТ. Тогда зачем выдавать в подразделения нормативы по выдаче СИЗ? Если они хзнают, то зачем "попятный" контроль? Лишь бы кто-то да как бы. а не он, работодатьель, виноват в этом?
Так можно долйти до того, что начальники будут каждую минуту спрашивать у службы по ОТ, что и как им делать по ОТ....

Отдел ОТ - орган контролирующий, вот он и контролирует правильность применения норм выдачи СИЗ в подразделениях.
Точно так же, как он контролирует в подразделениях правильность составления инструкций по ОТ, периодичность и правильность проведения инструктажей и т.д.
По Вашей логике получается так. Журналы инструктажей выданы в подразделения, с порядком проведения и оформления инструктажей руководители ознакомлены, инструкции по ОТ они вообще сами разработали, поэтому знают их лучше, чем кто-либо.
Значит получается, что контролировать эти вопросы инженер по ОТ не должен, иначе будет "попятный" контроль?

chiefset
В чём смысл вопроса? Конкретно

Т.е. "попятно" контролировать - каждый шаг. Сделали что-то, через ОТ. Он проверяет - прравильно ли, если правильно, что сидим курим, если нет, то делаем, как ОТ скажет?
Сами-то были в должности какого-нибудть работника, занимаюшщегося разработкой норм по охране труда или документов по ОТ? Может у Вас там люди совестливые и не пользуются ситьуацией.
Но у любого человека, находящегося под гнетом задач возникает мотивация. зачем самому делать изначально правильно, давайка запишу что-нидудь и как-нибудь, а ОТ если что поправит. Как поправит, так и сделаем. А руководству у нас на ситуацию плевать, итм главное по принципу, лишь бы кто-то и как-то, главное рещультат. Отпишешь: неверно, начинаются жалобы, скажите конекретно, что и как...
___Хотя в документах, с которыми они должны работать, это есть. Формализм начинается. Сам отошьешь, начинается давление через начальсто. Вы же ОТ, долджны помогать консультировать и что-нибудь в том же родже, что все мы выполняем общую задачу....Если общая задача, почему нам так же директора не послать в бухгалтерию, пусть она занимается некой задачей ОТ, пока отджел ОТ занимаемся задачей другого подразделения; а задачи бухгалтерии, пока она занимается задачами ОТ, выполняет отдел снабжения и т.д. И у каждого будет оправдание - занимаемся общим делом.
___Не хотите пояснить, что такое методическая помощь?
__Поэтому я и представляю, что контроль - это систематьический и выборочный, а не тотальный и попятный. А то как в рисунке анекдоте: Один рабочий работает, а семеро стоят над ним и смотрят, правильно ли он работает. Может сами поработаете?
Вопрос возможностей, оптимальности, рациональности и целесообразности....Кто этим занимается, и где?
___Почему у нас в стране все так дорого? Попробуйте опровергнуть мою версию. В цену любого товара закладывается затраты на оплату труда...Так вот, если в стране X на производство единицы товара за одну и туже ед. времени приходится N работников, а в стране Y на эту единицу товара приходится N*10 работников, то Вы же не будете считать, что в стране Y данный товар будет стоить не больше, чем в стране N. А вывод должен придти к тому, а с какой целью нужна та или иная рабочая сила в этом звене. Если это повышает произвогдительность, что не одна елдиница товара выпоускается за ед. времени, а уже 10, то есть смысл, а если 10 рабочих сил приводят к увеличению качества товара на 0,1 единицу, при уменьшении производительности в 2 раза...то нужны ли ли жти 10 человек.
Так и получается, что два работника делят одну часть фонда оплаты труда на двоих, а кто-то ничего полезного не делая, из этого фонда снимает "сливки", т.е. дармоедствует или "иждивенцем". А кто следит за полезностью трулдовой силы??? У нас - я не знаю...Все какие-то порожние отчеты наверх....

В чем заключается функция (задача) при том или ином действии, в согласовании, в контроле и ином.
Когда учишься - постоянный контроль - не спорю - это прямая задача обучения и своевременной поправки.
Даже на стрельбище в армии, когда офицер смотрел, правильно ли я выполнял действия - так как эта стрельба была первой и единстывенной в моей жизни (в армии). На войне же не будет за мной бегать генерал и контролирвоать правильность моих действий попятно. Больше координация....

В вузах со следующего года появится специальность "Охрана труда"
"Порядка полутора лет шла разработка федерального государственного образовательного стандарта. Фактически мы возвращаем в образование термин "охрана труда". Специальность так и будет называться - "Охрана труда и управление профессиональными рисками", - сказал директор департамента министерства труда и социальной защиты РФ Валерий Корж.
МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Вузы в России будут вести подготовку специалистов в области безопасности труда, сообщил журналистам во вторник директор департамента министерства труда и социальной защиты РФ Валерий Корж.
"Порядка полутора лет шла разработка федерального государственного образовательного стандарта. Фактически мы возвращаем в образование термин "охрана труда". Специальность так и будет называться — "Охрана труда и управление профессиональными рисками", — сказал Корж в ходе телемоста, посвященного будущему национальной системы охраны труда, который был организован компанией "3М Россия" при поддержке "ВНИИ Охраны и экономики труда".
Он добавил, что образовательный стандарт предусматривает техническую и технологическую подготовку, а также обучение в области медицины труда. "Но базовая подготовка — управленческая. На наш взгляд, специалист по охране труда должен быть менеджером", — пояснил Корж.
По его словам, по окончании обучения выпускникам вузов будет присуждаться степень бакалавра.
"В настоящее время этот стандарт находится на экспертизе в министерстве образования и науки. Мы надеемся, что со следующего учебного года вузы смогут готовить специалистов в области охраны труда", — подчеркнул Корж.
Порядка полутора лет шла разработка федерального государственного образовательного стандарта. Фактически мы возвращаем в образование термин "охрана труда". Специальность так и будет называться - "Охрана труда и управление профессиональными рисками", - сказал директор департамента министерства труда и социальной защиты РФ Валерий Корж.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130319/928062679.html#ixzz2OXuRkk00
Менагеров прибудет....

Откуда этот термин возвращают? Он всегда был. Кто бы ещё вернул слову "менеджер" его первоначальный "управленческий" смысл... А то сейчас "менеджер" со словом "торгаш" ассоциируется. А ещё есть модные профессии: менеджер по отгрузкам (грузчик), менеджер по клинингу (уборщица). Вот и ИОТ теперь пополнит их ряды.

Есть ещё и другие, например, золотой исполнительный директор, старший платиновый менеджер. Но эти наиболее часто встречались, когда мы проводили АРМ. Поэтому запомнились.

А в советское время ограничились слесарем-гинекологом и водолазом-надомником.