Доброе время суток коллеги!!!
В ближайшее время мне нужно принять решение и обосновать его перед главным инженером. А именно, вопрос о переподчинении инженеров по ОТ структурных подразделений от руководства цехов к руководству начальника управления ПБ и ОТ. С одной стороны я согласен с главным инженером, что в нынешней ситуации они (инженеры по ТБ цехов) ручные и какую политику будет вести начальник цеха такую и будут вести и инженера. Но с другой стороны нутром чувствую, что если их переподчинить нам, то появятся какие-то подводные камни. Ведь фактически это ничего не меняет, они как сидели на этих местах так и будут сидеть и, после стольких лет работы вместе наврят-ли станут портить отношения с начальниками цехов. А может случится так, что они будут выполнять только функции контроля. А остальную работу кто будет выполнять?
В общем у меня просьба – если у вас уже есть опыт переподчинения или просто свои мысли поделитесь пожалуйста.

1. Переподчинять хоть как надо, негоже быть в подчинении того кого заставляешь работать.
2. Как это ничего не меняет? появляется НОВАЯ должностная инструкция в которой будут расписаны все ИЗМЕНЕНИЯ в работе... Если они не будут портить отношения с бывшим начальником и будут покрывать его, то у них начнутся проблемы со своим новым начальником и придется выбирать...
3. Что им напишите в должностной и какой план работы дадите, то и будут делать...
4. как это кто? исполнители.... каждому свое...

А что значит портить отношения? Они сейчас на что-то закрывают глаза, скрывают нарушения?
Тогда тем более надо уводить их из под руководства начцехов.
Сейчас получается они доклад о нарушениях делают им - а начальники конечно же перед руководством будут эту информацию отфильтровывать.
Когда же цеховые инженеры будут докладывать обстановку начальнику управления ПБ и ОТ тогда проявится объективная картина.
А чтоб опять по дружбе с начальниками цеха не умальчивалось - надо проводить периодически кольцевые проверки - когда несколько инженеров делают проверку не в своем подразделении.

Да я тоже за этот шаг. Но, работая уже не на одном предприятии, ни разу не работал когда "цеховые безопасники" подчинялись бы управлений ОТ и ПБ. Везде была классическая структура. Вот и спрашиваю, может кто-нибудь уже работает по прямой структуре, ведь теория теорией, а от практики не куда ни денешься.
И потом, сейчас часть ответственности за ОТ в подразделении лежит на инженере по ОТ цеха соответственно полная ответственность лежит на начальнике цеха, а если их переподчинить нам, то получается, мы берем на себя уже эту дополнительную ответственность и она снимается с начальника цеха?

Вот еще один аргумент, если считать что «цеховой безопасник» должен быть независимый, то тогда и мы как управление должны быть независимые от руководства Общества. Тогда мы не заинтересованы решать вопросы по ОТ, а только будем выполнять функции надзора. Так для этого и существую государственные органы надзора. Если инженера по ОТ переподчинить управлению он уже будет смотреть на все со стороны.

а что у Вас за цеха такие, в которых свой инженер по ОТ? это хоть не филиалы по всей России?



у начальника цеха ответственность согласно должностной инструкции, у инженера по ОТ также...

Вы хотите обязанности начальника цеха переложить на инженера по ОТ???? нет... тогда как ответственность начальника цеха перейдет к инженеру по ОТ???? никак.... у каждого все останется как было.... только один потеряет подчиненного, другой его приобретет....

... у каждого все останется как было.... только один потеряет подчиненного, другой его приобретет....


Вот вот потеряет подчиненного. Представим ситуацию – начальнику цеха необходимо подготовить какой-то документ по ОТ. Он вызывает к себе работника, который к нему не как не подчинен, кроме того еще и выше него по структуре, да и еще надзор осуществляет над ним. И как должен начальник цеха давать поручение инженеру? Или ону же должен выполнять все сам?

1. вот и пусть готовит сам или с другими подчиненными работниками...
2. никак... только через его начальника, если последний поручит инженеру по ОТ просьбу его бывшего начальника...
3. он работает по своей должностной и выполняет только указания нового начальника...

Вы так и не рассказали о структуре Вашей шараги....

…а что у Вас за цеха такие, в которых свой инженер по ОТ? это хоть не филиалы по всей России?...

да нет, они все в одном городе, но они очень большие и часть работы по ОТ и ПБ возложена на них... И эта практика на многих предприятиях применяется...что тут удивительного?

сколько человек в цеху и в организации?

…вот и пусть готовит сам или с другими подчиненными работниками...



Так вот для этой то цели и были введены специалисты по ОТ в цехах… как и главные энергетики, механики цехов и др. замы. Поверьте вопросов по ОТ и ПБ в цехах очень много для решения их были введены в общей сложности 22 человека. Представляете какой объем работы они выполняют в цехах…и что, это все переложить на начальника цеха?... Не реального… а «кого-то» это кого? Любого другого зама? А им это надо? А они вообще специалисты в ОТ.

Вот и возникает «делема» – или мы усиливаем производственный контроль и остальные функции возлагаем на руководство цеха, либо оставляем формальный подход к производственному контролю цеха. А вводить отдельных инспекторов, у которых была бы только функция надзора, это расширение штата, на этот шаг не пойдет руководство.

...сколько человек в цеху и в организации?...

численность организации 4500 человек, вкрупных в цехах 500-700 человек

тогда Вам надо вводить двойное подчинение инженеров по ОТ: и нач. цеха и начальнику управл. ОТ....

…Вы хотите обязанности начальника цеха переложить на инженера по ОТ???? нет... тогда как ответственность начальника цеха перейдет к инженеру по ОТ???? никак....


Что бы начальник цеха мог выполнить свои функции, за которые он несет ответственность у него и есть замы, а если они не качественно выполняют свои функции, то значит и начальник не качественно их выполняет. Вопрос, с кого спрос то будет, со стороны начальника цеха? Конечно, после того как он получит по «соплям» на оперативке, он спросит со своего зама. А если их (замов не будет) спрос с кого… а извините начальник цеха тоже человек у него одна голова, две руки и в сутках только 24 часа, еще и поспать надо.

Планы, политика, цели и проч - спускайте сверху.

Следует закрепить, что в административном плане подчиняется нач цеха, в методическом - нач УОТ. У меня лично такой случай был - 2 ИОТ на филиалах подчиняличь нач филиалов, но всю методику/планы/управляющие пинки/ я им спускал