Какой вывод после занавеса перед аплодисментами или свистом.???

И где тут смысл? СОБЛЮДАТЬ требования по ОТ не значит ОБЕСПЕЧИВАТЬ безопасные условия и ОТ. Вот и спросим еще разок:
Почему и по какому праву Вы возложили ряд обязанностей на должностных лиц?

Клаус, при всем уважении, объясните вот эту Вашу фразу:

На основании чего он может это сделать через ТД и ДИ?

Дело в том, что я придерживаюсь своего мнения потому, что делегировать можно полномочия посредством ЛНА, а ТД им не является. Получается, что работодатель возложить обязанности через ТД не может, значит пропущено звено-то!

Павел, ну как, полистали НПА?

Уважаемая Эльвира.
Вы мне чем-то напоминаете (это не утверждение и не попытка унизить Ваше достоинство) руководителя, который в своем подчинении имеет стол. стул, оргтехнику, сейф и не отвечает не за что.
Который ни разу не попадал под государственный надзор и контроль в области ОТ но в то же время является для вышестоящего руководства "огромной занозой".

Откройте Межгосударственный стандарт ГОСТ 12.0.2003-2007
...........Основные направления функционирования СУОТ:
-установление определенных функций и обязанностей по охране труда для работодателей и работников (руководителей, специалистов, служащих, рабочих) на всех уровнях управления производством

На основании того, что он руководитель.
И ещё.
«Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать вперед соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения.»
Циркуляр Морского технического комитета № 15 от ноября 20 дня 1910 года.

Лихо! Интересно в связи с чем я у Вас вызываю такие сравнения? Для информации: этой, как вы изволили выразиться "большой занозе" вышестоящее руководство уже дважды поднимало за последний год ЗП, и, поверьте, не за красивые глазки, плюс сейчас на меня вышел второй учредитель нашего холдинга с предложением вести и его фирму за вполне достойную оплату моего труда. "Попадают под" государственный надзор контролирующих органов рано или поздно все, и на мой пока еще недолгий "век" работы ИОТом, проверки различных органов выпадали. Впрочем, ладно...
Межгосударственный стандарт, говорите, ну, что ж, давайте посмотрим. Хотя, мне вообще непонятно с какой целью Вы его к этой теме привязываете...
Во-первых. В ГОСТ 12.0.230-2007 нет этой фразы: "Основные направления функционирования СУОТ:
-установление определенных функций и обязанностей по охране труда для работодателей и работников (руководителей, специалистов, служащих, рабочих) на всех уровнях управления производством" Я уж и сверху вниз, и снизу вверх, и по диагонали... Если в ГОСТ были внесены какие-то изменеия, а я про них не знаю, то поправьте меня. А вообще-то, на будущее Вам! Когда ссылаетесь на документ, указывайте конкретные пункты или хотя бы главы этого документа!
Во-вторых. В этом ГОСТе упоминается о возложении обязанностей на руководителей и специалистов, правда в свете и по отношению именно к СУОТ. Поэтому, чтобы дальше по полочкам не раскладывать для Вас бессвязность рассматриваемого в данной теме вопроса и приведенного Вами ГОСТа, я просто парочку пунктов приведу из этого стандарта:
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ
4. При применении в Российской Федерации положений, установленных в разделах 3 и 4 ГОСТ 12.0.230—2007, необходимо соблюдать Трудовой кодекс Российской Федерации (от 30.12.2001 г. № 197-ФЗ).
ВВЕДЕНИЕ
Практические рекомендации, содержащиеся в стандарте, предназначены для использования всеми, на кого возложена ответственность за управление ОТ.
Они не являются обязательными и не направлены на замену национального законодательства, действующие правила или утвержденные стандарты.
На работодателя возлагается непосредственная ответственность и обязанность по обеспечению безопасных условий и охраны здоровья работников в организации. Применение СУОТ способствует выполнению этих обязанностей. Поэтому настоящий стандарт является практическим инструментом содействия организациям и компетентным учреждениям в осуществлении непрерывного совершенствования деятельности по безопасности и гигиене труда.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
На уровне организации стандарт предназначен:
служить руководящими указаниями по объединению элементов СУОТ в организации в качестве составной части общей политики и системы управления;
способствовать активизации всех работников организации, в том числе работодателей, собственников, управленческого персонала, работников и их представителей с целью применения современных принципов и методов управления охраной труда, направленных на непрерывное совершенствование деятельности по охране труда.
Ферштейн?
Кстати, а на мой вопрос, уважаемый ST, Вы так и не ответили.
И этим мне чем-то напомнили нашего kann_ss (не к ночи будь помянут , а то сидит опять где-нибудь поблизости в кустах ), он тоже, знаете-ли, любит пространные и не по сути речи без конкретики в ответах и избегает прямого ответа на заданные в лоб прямые вопросы, зато не применет обвинить в неправильности действий оппонента, правда не обосновав свои выпады никакими ссылками...

Клаус, бросьте! С чего вдруг статус руководителя дает ему право перевозложить часть возложенных на него Государством обязанностей по ОТ таким вот образом?

О! Не знаю, что за циркуляр такой, но даже он понимает... понимал, что при возникновении "всяких случаев" надо составлять приказы, положения, всякого рода инструкции и прочие ЛНА. А то ТД (ДИ) вообще неподъемным будет под весом написанных там букофф...

Бросил.

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке.

В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.

Должностная инструкция это тоже ЛНПА организации...

Должностная - да, а трудовой договор - нет. Первичен трудовой договор, который ссылается на ДИ.
Не убедили...
Вот статейку нашла одну. Посмотрите.
http://www.tspor.ru/arhiv/vipusk_8_avgu ... m_prave858

Тогда Вам тоже статейка что ТД - это ИНДИВИДУАЛЬНЫй ЛОКАЛЬНЫй НОРМАТИВНЫй АКТ.........

http://www.tspor.ru/arhiv/4_aprel_2008_ ... vorchestvo

Да уж... Надо же индивидуальный локальный акт... Что только не придумают
Ссылками на неофициальные тексты мы можем с Вами, Павел, долго перекидываться, поэтому давайте рассуждать в рамках Трудового кодекса.

Трудовой кодекс - законодательный акт, начинает свое действие при возникновении трудовых отношений между работодателем и работником.
Ст. 15. Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции.... при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Возникшие трудовые отношения закрепляются документально - заключением добровольного соглашения в виде трудового договора.
Ст. 56. Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
(Небольшое отступление. Заметьте, ТД - соглашение, не относится в приведенной цитате к локальным актам, а с союзом "И", при перечислении, подразумевает иное...)

Регулируются трудовые отношения согласно ТК РФ законодательными, нормативными и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
Ст. 5. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется: ....также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.

В трудовой договор могут включаться дополнительные сведения, права и обязанности обеих сторон.
Ст. 57.По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.

Из всех вышеизложенных ссылок, могу сделать вывод: трудовой договор, как документ, удостоверяющий возникновение трудовых отношений, которые регулируются локальными нормативными актами предприятия, содержащими нормы трудового права в соответствии с законодательством РФ, является соглашением сторон, имеющим безусловно юридическую силу, но не имеющим в своем содержании волеизъявление издающей стороны, присущее всем нормативным актам. При наличии соответствующего локального нормативного акта, которым работодатель делегирует свои обязанности по ОТ работнику, он включает при взаимном согласии сторон, условия выполнения этих обязанностей в трудовой договор в соответствии со ст. 57 ТК РФ.

Трудовой договор для изложения ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ отсылает к ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ в которой перечисляются обязанности руководящего работника по по обеспечению безопасных условий и охраны труда подчиненных работников.

И что тут неправильного?

Правильно все, при наличии соответствующего ЛНА!
Не можно трудовым договором ДЕЛЕГИРОВАТЬ полномочия, потому что ТД не является ЛНА! А ДИ хоть и ЛНА, но вторичный документ после ТД, поэтому никак не может обладать правом возложения обязанностей!

Непонял.
В должностной нельзя прописать обязанности?

Должностная инструкция - инструкция, указывающая круг поручений, обязанностей, работ, которые должно выполнить лицо, занимающее данную должность на предприятии, фирме.
Это не просто формальный документ, а документ, определяющий задачи, квалификационные требования, функции, права, обязанности, ответственность работника.
Должностная инструкция может являться приложением к трудовому договору, а также утверждаться как самостоятельный документ.

Имелось ввиду именно ВОЗЛОЖЕНИЕ, то есть ДЕЛЕГИРОВАНИЕ обязанностей одним человеком на другого посредством ДИ!

Павел, у меня к Вам предложение. Я остаюсь при своем мнении, так как убедительных доводов с применением НПА так и не увидела, Вы, как я поняла тоже остались при своем (или уже нет? )
Поэтому давайте поставим многоточие в этом вопросе.
Через какое-то время объявится какой-нибудь ИОТ на форуме, который свежим взглядом темку окинет, плюнет, топнет, вытащит из рукава НПА и нам покажет, а там черным по белому написано, что....
Или может к тому времени, наконец-то, в наши законодательные и всякие разные нормативные акты будут внесены такие поправки, что каждый пункт этих актов можно будет трактовать однозначно всеми... (эх, сказочные времена б настали... )
Ну, как, договорились?