Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 9:10 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А инспектор в постановлении на штраф напишет :

В организации ООО "МУ-му", занимающейся производственной деятельностью, и численность которой превышает 50 человек отсутствует служба охраны труда и не введена должность специалиста по охране труда, что является нарушением ст. 217 ТК РФ.

Что тогда будете делать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 9:17 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Почему она нарушается-то? Согласно этой же статье при отсутствии у работодатея службы ОТ или штатного специалиста их функции осуществляет работодатель лично или им уполномоченный работник.
Вот в ответ на предписание они и могут сослаться на эту часть статьи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 8:12 am
Сообщений: 267
Вот еще что накопал по своей родной удмуртии.

Постановление Государственного комитета УР по труду
от 15 ноября 2002 г. N 01-04/20
"Об утверждении примерного перечня документов по вопросам
охраны труда в организации"
(с изменениями от 20 января 2003 г.)

В целях реализации норм Трудового кодекса Российской Федерации, Федерального закона "Об основах охраны труда в Российской Федерации" и оказания методической помощи работодателям по обеспечению безопасных условий и охраны труда в организациях Удмуртской Республики Государственный комитет Удмуртской Республики по труду постановляет:
1. Утвердить Примерный перечень документов по вопросам охраны труда в организации (прилагается).
2. Рекомендовать работодателям использовать Примерный перечень документов по вопросам охраны труда в организации при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда в организации.
3. Признать утратившим силу постановление Государственного комитета Удмуртской Республики по труду от 06.07.2000 г. N 01-09/5.

Председатель С.С.Фефилов

Ниже идет таблица.

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ТРУДА В ОРГАНИЗАЦИИ

п. 1.2. Приказ о приеме на работу специалиста по охране труда. При отсутствии в штатном расписании должности специалиста по охране труда издается распорядительный документ о возложении обязанностей по осуществлению работ по охране труда в организации на одного из инженерно-технических работников.

Раз есть документ значит можно!

_________________
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...(Хз кто сказал)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 9:40 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Почему она нарушается-то? Согласно этой же статье при отсутствии у работодатея службы ОТ или штатного специалиста их функции осуществляет работодатель лично или им уполномоченный работник.
Вот в ответ на предписание они и могут сослаться на эту часть статьи.


Данная статья очень скользкая, её можно трактовать по разному...
Например так:
217 ТК РФ ("Служба охраны труда в организации")
1. Служба охраны труда (должность специалиста по охране труда) создается (вводится) в обязательном порядке у работодателей, численность работников у которых превышает 50 человек.
2. Работодатель, численность работников у которого не превышает 50 человек, либо создает такую службу (вводит должность такого специалиста), либо решает этот вопрос одним из
нижеперечисленных способов:
а) исполняет соответствующие полномочия лично;
б) возлагает соответствующие полномочия на руководителя организации;
в) возлагает соответствующие полномочия на иное уполномоченное лицо;
г) привлекает для исполнения соответствующих полномочий сторонние организации (лиц) в соответствии с гражданско-правовым договором.


Последний раз редактировалось павел Вт сен 09, 2008 9:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 9:42 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lefar писал(а):
Вот еще что накопал по своей родной удмуртии.

Постановление Государственного комитета УР по труду
от 15 ноября 2002 г. N 01-04/20
"Об утверждении примерного перечня документов по вопросам
охраны труда в организации"
(с изменениями от 20 января 2003 г.)


Этот документ вторичен по отношению к ТК, и он не может противоречить требованиям ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 10:18 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Данная статья очень скользкая, её можно трактовать по разному...
Например так:
217 ТК РФ ("Служба охраны труда в организации")
1. Служба охраны труда (должность специалиста по охране труда) создается (вводится) в обязательном порядке у работодателей, численность работников у которых превышает 50 человек.
2. Работодатель, численность работников у которого не превышает 50 человек, либо создает такую службу (вводит должность такого специалиста), либо решает этот вопрос одним из
нижеперечисленных способов:
а) исполняет соответствующие полномочия лично;
б) возлагает соответствующие полномочия на руководителя организации;
в) возлагает соответствующие полномочия на иное уполномоченное лицо;
г) привлекает для исполнения соответствующих полномочий сторонние организации (лиц) в соответствии с гражданско-правовым договором.


Либо трактовать как отдельную самостоятельную часть статьи, без всяких условий.
Интересно, в комментариях официальных органов к ТК РФ что написано по этой статье...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 10:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Интересно, в комментариях официальных органов к ТК РФ что написано по этой статье...


таких комментариев не существует..........

Я к чему завел всю эту бодягу?
Lefar волен трактовать ТК на любой лад и делать как ему хочется, но он должен понимать, что инспектор может придраться к неисполнению первого абзаца данной статьи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 10:53 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
таких комментариев не существует..........


Ну почему же не существует. Есть Комментарий официальных органов к Трудовому кодексу РФ, например под редакцией Сафонова А. Л. В этом издании постатейные комментарии к новой редакции ТК, подготовленные ее разработчиками и представителями официальных органов.
Эти комментарии используют в судебных разбирательствах, а другие нет (я имею ввиду составленные юристами и пр.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 11:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Таких комментариев море................

+ Выпуск 15 (112): Комментарий официальных органов к Трудовому кодексу Российской Федерации (по состоянию на 10 мая 2004 г.) (сост. Верховцев А.В.) Изд. 5-е, доп. - 1216 с.
+ Выпуск 3(118): Комментарии официальных органов к Трудовому кодексу Российской Федерации (по состоянию на 11 января 2005 г.) (сост. Верховцев А.В.) Изд. 6-е, доп. - 1216 с.
+ Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации (постатейный) с практическими комментариями и разъяснениями официальных органов - 1172 с.
+ Выпуск 13: Комментарии официальных органов к Трудовому кодексу Российской Федерации (по состоянию на 21 сентября 2006 г.) (сост. Верховцев А.В.) Изд. 8-е, доп. Библиотека журнала "Трудовое право Российской Федерации"
+ Комментарий (постатейный) к Трудовому кодексу Российской Федерации официальных органов (с учетом изменений от 30 июня 2006 г.; по состоянию на 1 декабря 2006 г.) (под ред. Васиной Ю.А.) Изд. 3-е, перераб., доп.
+ Комментарий официальных органов к Трудовому кодексу Российской Федерации: Выпуск 13 (128) (по состоянию на 11 июня 2005 г.) (сост. Верховцев А.В.) Изд. 7-е, доп. Библиотека журнала "Трудовое право Российской Федерации"
+ Комментарий официальных органов к Трудовому кодексу Российской Федерации (под ред. Сафонова А.Л.) Библиотека журнала "Справочник кадровика"
+ Комментарий официальных органов к Трудовому кодексу Российской Федерации (по состоянию на 21 июля 2007 года) (сост. Верховцев А.В.) Изд. 9-е, доп. Библиотека журнала "Трудовое право Российской Федерации"
+ Комментарий (постатейный) к Трудовому кодексу Российской Федерации официальных органов (с учетом изменений от 30 июня 2006 г.) (под ред. Васиной Ю.А.) Изд. 2-е, перераб., доп.
+ Комментарии официальных органов к Трудовому кодексу Российской Федерации (по состоянию на 1 марта 2008 г.) (сост. Верховцев А.В.) Изд.10-е, доп. Библиотека журнала "Трудовое право Российской Федерации"

Это всего лишь неофициальная правовая информация, представляющая собой материалы и сведения о законодательстве и практике его применения, отличается от официальной правовой информации и правовой информации, имеющей юридическое значение, прежде всего тем, что не влечет правовых последствий. Ее можно использовать при реализации, применении правовых норм.

Так вот, в этих комментария Вы найдете разное толкование статьи 217 ТК РФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 11:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Друг Лефар! На правах моего соседа по городу (а, может, и по улице, и по дому...) можешь обращаться за мудрыми советами вживую. :D
Здесь Павел правильно толкует: нафиг нужны лишние приказы?! И Димитрий резонно отметил, что назначать ответственным себя - класть голову в пасть крокодилу...
Специалист по ОТ - он же реализуется в любом из принятых названий должности: если работодатель пожадничает, он предложит тебе стать ТЕХНИКОМ ПО ОТ, есть такая должность по ЕТКС... Если щедрый, будешь аж НАЧАЛЬНИК БЮРО ОТ со всеми вытекающими. Всё это - СПЕЦИАЛИСТЫ, а значит, всё будет соответствовать законам.
А уж функции и обязанности сочинять не надо, они хорошо прописаны в известных тебе НПА и в типовых ДИ.
Не мудрствуй лукаво, вкуснее будет жить! :D


Последний раз редактировалось Росс Чт сен 11, 2008 2:49 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 3:47 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Эльвира писал(а):

Ну почему же не существует. Есть Комментарий официальных органов к Трудовому кодексу РФ, например под редакцией Сафонова А. Л. В этом издании постатейные комментарии к новой редакции ТК, подготовленные ее разработчиками и представителями официальных органов.
Эти комментарии используют в судебных разбирательствах, а другие нет (я имею ввиду составленные юристами и пр.)

Мнение сотрудника департамента или министерства не является официальным комментарием. К оным относятся только постановления Пленума Верховного суда. Например такие, как я приложила. Эльвира, на этот вопрос уже отвечал инспектор по труду Мурманской области (Lector) на этом форуме. Вы не правы. А в судах обращаются и к словарям и ээнциклопедиям, чтобы разобраться в терминах.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 3:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
А в судах обращаются и к словарям и ээнциклопедиям, чтобы разобраться в терминах.



и к филологам, что мы (форумчане) тоже в последнее время часто делам, благо есть у нас такой ......
только он в суд отказался ходить, говорит пусть он (суд) сам к нему идет... Вот так!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 09, 2008 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 8:12 am
Сообщений: 267
Большое всем спасибо за дискуссию! Росс, номерок я твой записал!!! :D
Что бы я без Вас делал?! :wink:
P.S. Решено было издать приказ :? Поживем - увидим!!! :D

_________________
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...(Хз кто сказал)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 17, 2008 11:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
Следует добавить, что должен быть и приказ об изменении штатного расписания, если раньше этой должности не было

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О наболевшем...
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 07, 2008 6:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 5:49 am
Сообщений: 2
Коллеги....все же...уже столько лит-ры перечитано...кругом голова. Шеф озадачил - найти, уточнить, раскопать :lol:
Обязательно ли вводить в ШР должность инженера по охране труда? (численность более 50) или достаточно вменить в обязанности специалиста функции по охране труда? Сталкивались с ГИТ по этому поводу?

Согласно ТК РФ ст 217

При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Норма же прямо не указывает - на то, что именно у работодателя, численность работников которого не превышает 50 человек....Ой скользкая норма ....

И если все-таки придется вводить шт. единицу:
1. вводить инженера по охране труда
2. вводить специалиста по охране труда?
Есть ли разница? В каких случаях кого вводить?:wink:

Задача возникла из-за того, что шеф мой, решил переименовать одного из моих специалистов (специалист Учебного центра ОРП) в специалиста по охране труда. Специалист против. Он готов этим заниматься, но без переименования, пройти обучение, написать нормативнку...проводить обучение и интруктажи....
Остается два варианта:
1. доказать что можно просто вменить в обязанности, не переименовывая в штатном расписании его должность (найти норму права);
2. доказать что этим должен заниматься специалист (инженер) со специальным образованием (мой гуманитарий) и опытом работы и никак иначе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь