Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:06 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8564
Откуда: Лучший город Земли
lemonad писал(а):
Джули-Я писал(а):
@лл@ писал(а):
Кто - нибудь освоил курс "ТЕХНОСФЕРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ", поделитесь опытом обучения, что нового узнали :)

Я в очередной раз убедилась, что понятие "техника безопасности" неискоренимо...

Это очень полезное понятие, люди лучше его воспринимают, чем "охрану труда". Еще в школе на уроках труда все проходили, что техника безопасности - на первом месте.
"Запрещено по технике безопасности." "Ага, понятно."
"Запрещено требованиями охраны труда, установленными инструкциями по охране труда." "Че, самый умный?"

Я имела ввиду случаи, когда "техника безопасности" применяется как синоним "охране труда". В школе на уроках труда соблюдается именно "техника безопасности". Хотя правильнее было бы сказать "правила безопасности", потому что "техника безопасности" подразумевает какие-то действия, например, надеть СИЗ, проверить исправность оборудования и т.д. Но даже если работник будет работать правильно, но, например, при плохом самочувствии, риск получения им травмы не уменьшится. Если произойдёт НС, то причиной его будет не нарушение техники безопасности (делал работник всё безопасно), а нарушение правил безопасности.
А в трудовых отношениях должна соблюдаться именно "охрана труда". Где-то на форуме было приведено удачное сравнение: "инженер по охране труда и технике безопасности" это примерно то же самое, что "кандидат математических наук и арифметики".
Но вообще "охрана труда" - очень неудачный термин... :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 11:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Джули-Я писал(а):
lemonad писал(а):
Джули-Я писал(а):
@лл@ писал(а):
Кто - нибудь освоил курс "ТЕХНОСФЕРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ", поделитесь опытом обучения, что нового узнали :)

Я в очередной раз убедилась, что понятие "техника безопасности" неискоренимо...

Это очень полезное понятие, люди лучше его воспринимают, чем "охрану труда". Еще в школе на уроках труда все проходили, что техника безопасности - на первом месте.
"Запрещено по технике безопасности." "Ага, понятно."
"Запрещено требованиями охраны труда, установленными инструкциями по охране труда." "Че, самый умный?"

Я имела ввиду случаи, когда "техника безопасности" применяется как синоним "охране труда". В школе на уроках труда соблюдается именно "техника безопасности". Хотя правильнее было бы сказать "правила безопасности", потому что "техника безопасности" подразумевает какие-то действия, например, надеть СИЗ, проверить исправность оборудования и т.д. Но даже если работник будет работать правильно, но, например, при плохом самочувствии, риск получения им травмы не уменьшится. Если произойдёт НС, то причиной его будет не нарушение техники безопасности (делал работник всё безопасно), а нарушение правил безопасности.
А в трудовых отношениях должна соблюдаться именно "охрана труда". Где-то на форуме было приведено удачное сравнение: "инженер по охране труда и технике безопасности" это примерно то же самое, что "кандидат математических наук и арифметики".
Но вообще "охрана труда" - очень неудачный термин... :nerv:



В порядке придирки:
Техника безопасности все же выходит за рамки охраны труда, хоть и включает приличную Ее часть. Основное ограничение охраны труда - распространённостью исключительно на трудовые отношения работник -работодатель.

Работник же может получить травму и из-за действий третьих лиц (подрядчиков, арендодателя или укладчиков асфальта перед входом в офис). С одной стороны это не ответственность работодателя в рамках охраны труда, с другой - убытки от таких случаев все равно будет нести работодателъ. Человек-то на больничном, дело стоит...

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 4:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 10, 2013 12:03 pm
Сообщений: 4
Доброго времени суток, коллеги! На сегодняшний день в головной организации наконец то приняли решение о переименовании в территориальных фирмах отделов по охране труда, окружающей среды и промышленной безопасности в службу охраны труда. Нашей организации хотелось бы переименовать данную службу в службу охраны труда, окружающей среды и промышленной безопасности. Но головная организация против данного наименования, мотивируя тем что есть профстандарты которые обязательны в исполнении и трудовой кодекс, где четко указано служба охраны труда и какие либо добавки к названию не приемлемы. Мы считаем, что основной минимум в названии будет соблюден и нет ни каких препятствий расширить наименование службы. Головная организация рекомендует включить в функции службы охраны труда функции по промышленной безопасности и охране окружающей среды. Хотелось бы узнать была ли у кого то подобная ситуация и кто как из нее выходил. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 4:43 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8564
Откуда: Лучший город Земли
Сенполька писал(а):
Доброго времени суток, коллеги! На сегодняшний день в головной организации наконец то приняли решение о переименовании в территориальных фирмах отделов по охране труда, окружающей среды и промышленной безопасности в службу охраны труда. Нашей организации хотелось бы переименовать данную службу в службу охраны труда, окружающей среды и промышленной безопасности. Но головная организация против данного наименования, мотивируя тем что есть профстандарты которые обязательны в исполнении и трудовой кодекс, где четко указано служба охраны труда и какие либо добавки к названию не приемлемы. Мы считаем, что основной минимум в названии будет соблюден и нет ни каких препятствий расширить наименование службы. Головная организация рекомендует включить в функции службы охраны труда функции по промышленной безопасности и охране окружающей среды. Хотелось бы узнать была ли у кого то подобная ситуация и кто как из нее выходил. Спасибо.

А как Вы себе представляете, например, документы по ООС, где в качестве разработчика будет указан начальник службы ОТ? По промбез вообще есть разъяснения РТН о том, что совмещение функций промбез и ОТ в одной службе не допускается.
Мы, чтобы инспекторов не гневить, подобное подразделение назвали отдел производственной безопасности и охраны труда. Все проблемы решились!
Вот здесь я в своё время писала как мы к этому пришли:
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32&t=25961&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&start=150

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 9:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 10, 2013 12:03 pm
Сообщений: 4
А как Вы себе представляете, например, документы по ООС, где в качестве разработчика будет указан начальник службы ОТ? По промбез вообще есть разъяснения РТН о том, что совмещение функций промбез и ОТ в одной службе не допускается.
Мы, чтобы инспекторов не гневить, подобное подразделение назвали отдел производственной безопасности и охраны труда. Все проблемы решились!
Вот здесь я в своё время писала как мы к этому пришли:
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32&t=25961&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&start=150[/quote]

Джули-Я, спасибо за ответ. Наименование Вашего отдела мне понравилось и если его еще переименовать в службу, то думаю мы не сильно отступим от требований головной организации. Прочитав тему по указанной ссылке, могу Вам сказать не все инспектора такие как Ваши, все индивидуально. У нас на сегодня отдел называется - Отдел охраны труда, окружающей среды и промышленной безопасности, в составе отдела начальник, зам. начальника по ОТ и ПБ, два инженера по ОТ, два инженера по ПБ, ведущий инженер по ООС и два инженера по ООС. И у нас были проверки как Роспотребнадзора (в 2016г.), Административно-технического надзора (2016г.), Росприроднадзора (вот только закончилась) и ежеквартальные проверки Ростехнадзора (периодичность такая от специфики деятельности - строительство), прокуратуры у нас вообще частые гости. И в связи с тем, что директор участие в проверках по этим направлениям доверяет мне, а не моим специалистам везде представляла интересы именно я. И претензий что у меня так много направлений не было. Нарушений практически не выявлено, с инспектором Росприроднадзором уже писали да бы его не подставить перед его начальством, как он ни копал ему не к чему было придраться. Штрафных санкций от Роспотребнадзора тоже бы не было, если бы у нас один умник-рабочий не захотел полюбопытствовать как замеряют вибрацию на рабочем месте и не пришел бы туда с сигаретой. Что касается Ростехнадзора то именно по направлению ПБ, а также они у нас проверяют и ООС и санитарию, то претензий тоже практически нет, пишут только в тех случаях когда им надо перед начальством своим отчитаться и те пункты которые у нас самом деле существуют и выполняются. С ГИТами, а мы работаем во многих регионах нашей страны тоже претензий к "широкому" названию отдела и должности проблем не возникало.
Документы по ООС я часто разрабатываю сама и ни каких претензий к этому пока не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 11:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8564
Откуда: Лучший город Земли
Сенполька писал(а):
Джули-Я, спасибо за ответ. Наименование Вашего отдела мне понравилось и если его еще переименовать в службу, то думаю мы не сильно отступим от требований головной организации. Прочитав тему по указанной ссылке, могу Вам сказать не все инспектора такие как Ваши, все индивидуально. У нас на сегодня отдел называется - Отдел охраны труда, окружающей среды и промышленной безопасности, в составе отдела начальник, зам. начальника по ОТ и ПБ, два инженера по ОТ, два инженера по ПБ, ведущий инженер по ООС и два инженера по ООС. И у нас были проверки как Роспотребнадзора (в 2016г.), Административно-технического надзора (2016г.), Росприроднадзора (вот только закончилась) и ежеквартальные проверки Ростехнадзора (периодичность такая от специфики деятельности - строительство), прокуратуры у нас вообще частые гости. И в связи с тем, что директор участие в проверках по этим направлениям доверяет мне, а не моим специалистам везде представляла интересы именно я. И претензий что у меня так много направлений не было. Нарушений практически не выявлено, с инспектором Росприроднадзором уже писали да бы его не подставить перед его начальством, как он ни копал ему не к чему было придраться. Штрафных санкций от Роспотребнадзора тоже бы не было, если бы у нас один умник-рабочий не захотел полюбопытствовать как замеряют вибрацию на рабочем месте и не пришел бы туда с сигаретой. Что касается Ростехнадзора то именно по направлению ПБ, а также они у нас проверяют и ООС и санитарию, то претензий тоже практически нет, пишут только в тех случаях когда им надо перед начальством своим отчитаться и те пункты которые у нас самом деле существуют и выполняются. С ГИТами, а мы работаем во многих регионах нашей страны тоже претензий к "широкому" названию отдела и должности проблем не возникало.
Документы по ООС я часто разрабатываю сама и ни каких претензий к этому пока не было.

Так ведь у Вас в названии все направления перечислены, поэтому и претензий у проверяющих нет. И по каждому направлению есть отдельные специалисты. Разве что санитария не охвачена, но её можно за уши притянуть к ОТ при желании. А я имела ввиду вариант, если отдел будет называться просто отдел охраны труда. У нас было ещё веселее. Отдел гражданской обороны, пожарной безопасности и ОТ. При этом предприятие не категорированное, в военное время не работающее. По пожарной безопасности нет требований по наличию в ШР специалиста по этим вопросам, а тем более по созданию отдела. Инспектора по ОТ были не в претензии, но каждый раз ухмылялись при виде такого названия. А мне было не смешно, потому что кроме перечисленного, отдел занимался вопросами ПромБез (ГИ у нас не было), ООС и санитарии. Вот с этим был просто кошмар.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 705
Откуда: Ближнее Замкадье
Джули-Я, и сколько человек у Вас этим всем занимались? На меня сейчас пытаются повесить ГОиЧС, хотя и так занимаюсь ОТ, промбезом и экологией, и еще делают работу за гл.инженера, который ответственный за пожарку...и вешаюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые требования к инженеру по ОТ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 2:26 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8564
Откуда: Лучший город Земли
Анна78 писал(а):
Джули-Я, и сколько человек у Вас этим всем занимались? На меня сейчас пытаются повесить ГОиЧС, хотя и так занимаюсь ОТ, промбезом и экологией, и еще делают работу за гл.инженера, который ответственный за пожарку...и вешаюсь.

И занималась, и занимаюсь я в одном лице. Главного инженера у нас тоже так и нет. Ещё периодически "прилетает" работа от главного энергетика, но на постоянной основе взять пока на себя не решаюсь. Своего хватает и так. Поэтому просто помогаю разово.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу   Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь