Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Предполагаю, что повышенная оплата - это ещё не доплата...
Как? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 12:32 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Всё значительно хуже :(

Система доплат устанавливалась в прошлом веке. И условия были однозначны:
1. Профессия должна быть в отраслевом Списке.
2. Если она в отраслевом Списке, то тогда надо определить, а сколько доплачивать.
Как это делается. Проводим замеры ВПФ. Сравниваем их с нормами.
В зависимости от дельты из Гигиенических критериев выбираем коэффициент (Хст). Его умножаем на время (среднегодовое) пребывания в этих условиях труда, где превышены ПДК, ПДН и получаем фактический коэффициент Хфакт. Делаем оные действия по каждому вредному фактору , а потом суммируем получившиеся коэффициенты.
От суммы Хфакт. зависит доплата:
Размеры доплат в процентах к тарифной ставке(окладу)
до 2-х 4
2,1 - 4,0 8
4,1 - 6,0 12
6,1 - 8,0 16
8,1 - 10,0 20
более 10 24
Обратите внимание, что для получения доплат нужно, чтоб вредный фактор превышал норму. А высота не вредный фактор и в гигиенических критериях никаких коэффициентов на оную нет... Потому и не посчитать доплату за нее.

Ну а потом наше доблестное правительство выпустило это самое Постановление №870, которое говорит, что платить надо, если класс условий труда получился 3.1 и выше, но не объясняет, КАК платить (сколько платить и за какие несоответствия нормам). Потому это Постановление мало где выполняют. А МЗСР так и не выпустил документ, разъясняющий порядок оных выплат.

Но ведь есть ст. 147 ТК, где написано, что Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Минимальные размеры повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, и условия указанного повышения устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Как же доказать, что работа на высоте относится именно к этим самым , указанным в ст. 147 и в Постановлении 870 работам с вредными и (или) опасными условиями?
Только с помощью аттестации РМ.
Напомню, что нынешняя аттестация РМ предполагает
1. Гигиеническую оценку существующих условий и характера труда;
Характер делится на 1 а)тяжесть и 1б)напряженность.
2. Оценку травмобезопасности рабочих мест (МУ ОТ РМ 02-99);
3. Учет обеспеченности работников средствами индивидуальной защиты.

Далее: оцениваем наличие высоты ( я говорю только об оной).
1. Гигиеническая оценка - не даст класса свыше 3.1.
2. Тяжесть труда- возможно, но это смотря ЧТО и КАК делает высотник и как посчитает оную аттестующая организация.
3. Напряженность - возможно, но это смотря ЧТО и КАК делает высотник и как посчитает оную аттестующая организация.
4. Травмобезопасность- есть вероятность, что именно здесь и наберем 3.1.

Но за последние три параметра надбавки не установить- методики нет, увы…
А ведь вопрошающий как раз и спросил, как без аттестации установить доплату. А никак!

Если все-таки и получим 3.1, остается уповать только на 870 Постановление.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 12:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ну что же так скромно коллеги, может все таки хотите узнать как это делается? тогда верните про демагогию, не хотите шлепнуть кого нибудь по по попе, рядом сидящего, и про неправильную логику?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 1:10 pm
Сообщений: 90
Наталия Все равно "не вытанцовывается".
ст. 147 говорит о том, что работник на рабочем месте с вредными и (или) опасными условиями должен получать больше, чем аналогичный работник но работающий на РМ без редных и (или) опасных условий. С работой на высоте получается ерунда, т.е. электромонтер лазающий на опору должен получать больше, чем не лазающий. А у нас они все лазают, не получится дифференцировать. Хотя в других организациях может быть иначе.
Стоит только упомянуть 870 постановление и в добавок к доплате нужно будет давать сокраженную рабочую неделю и отпуск 7 дней. Честно говоря нашим монтерам не жалко, но тогда практически всем работникам придется давать эти льготы (один коэффициент пульсации сколько мест с 3.1 даст).
Вот как в некоторых компаниях решают эти вопросы: электросетвая компания, несколько тысяч человек и у всех, по результатам АРМ, гигиеническая оценка 2. Во как надо уметь :-)

Алексей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2569
Откуда: Подмосковье
Привет из сетевой организации. :D
Электромонтеры участка воздушных линий имеют оклады выше, чем, например с участка по обслуживанию ТП. Это вам и за высоту, и за погодные условия. Эти оклады утверждает гена с учетом напряженности и условий труда. Ощущаем нехватку рабсилы, пересматриваем оплату. Вредности не наблюдается. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 2:29 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Ploug писал(а):
Наталия Все равно "не вытанцовывается".
ст. 147 говорит о том, что работник на рабочем месте с вредными и (или) опасными условиями должен получать больше, чем аналогичный работник но работающий на РМ без редных и (или) опасных условий.


Наше законодательство много чего народу наобещало. Особенно в Конституции. А вот порядок того кому и сколько положено – не написали. А потому и не предоставляет Работодатель, мотивируя тем, что не прописало государство, как и кому и сколько. Так не вытанцовывается не у меня, а у государства. Ко мне-то какие упреки?



Ploug писал(а):
Наталия
может быть иначе.
Стоит только упомянуть 870 постановление и в добавок к доплате нужно будет давать сокращенную рабочую неделю и отпуск 7 дней. Честно говоря нашим монтерам не жалко, но тогда практически всем работникам придется давать эти льготы (один коэффициент пульсации сколько мест с 3.1 даст).


За что ж Вы так к людям-то? Почему это одним положено, а другим –нет?
Вы-то сами знает, КАК влияет на организм та самая пульсация? И что опаснее- работать при полных СИЗ на высоте или с плохим освещением?
И почему одну компенсацию надо давать, а другую- нет?
И кто это выбрал, какую именно компенсацию? Вы? А Вы что, государство, чтоб принимать такое решение?


Ploug писал(а):

Вот как в некоторых компаниях решают эти вопросы: электросетвая компания, несколько тысяч человек и у всех, по результатам АРМ, гигиеническая оценка 2. Во как надо уметь :-)

Алексей.


Вы реально считаете, что аттестацию у них провели правильно? Аттестация в 90% организация проводится по принципу- «кто платит, тот и заказывает музыку», то есть результаты… увы…

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2569
Откуда: Подмосковье
Наталия писал(а):
Вы реально считаете, что аттестацию у них провели правильно? Аттестация в 90% организация проводится по принципу- «кто платит, тот и заказывает музыку», то есть результаты… увы…


:hello:
Вот по этой причине никогда не захожу в раздел "АРМ" на форуме. В нашей стране эта АРМ существует для того, чтобы одни платили, другие получили. Просто так. Но, по закону.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 1:10 pm
Сообщений: 90
Наталия
1. Да нет к Вам никаких упреков. Я и говорю, что с действующими документами многое "невытанцовывается".

2. Пульсация - вредный фактор, работа на высоте - опасный. Чуть выше сами говорили.

3. "Во как надо уметь " фраза задумывалась с сарказмом, может быть даже едким.

Алексей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2009 2:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Наталия писал(а):
Цитата:
А ведь вопрошающий как раз и спросил, как без аттестации установить доплату. А никак!

Так все таки, Ploug, у Вас АРМ проведена?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 12:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Если проведена АРМ, то посмотрите комментарии к трудовому кодексу, именно к ст.147. их несколько редакций, например: Орловский Ю.П., Гейхман В.Л.
Если же нет, то введите в систему " Гарант" вопрос: "Как произвести доплаты за вредные и опасные условия труда, если не проведена АРМ?"

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2017 12:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 5:10 pm
Сообщений: 3
Росс писал(а):
Профессия Электрик, осмелюсь вставить, всё-таки есть (цитирую какой-то техникум):
1. Общая характеристика профессии
Ответственный за поддержание в работоспособном и безопасном состоянии бытового и промышленного электрооборудования.
2. Должностные обязанности
Наладка, монтаж, эксплуатация промышленного и бытового злектрооборудования, закупки в магазине электротоваров заходим смотреть, а также силовых преобразовательных устройств и электронных систем управления. Должен знать основы электротехники, прикладную механику, основы электроники и автоматики. Профессионально важные качества: развитое техническое мышление, быстрая реакция, хорошее зрение с правильным цветовосприятием, аккуратность, внимательность, организаторские и коммуникатинные способности.
3. Квалификационные требования
Профессиональное техническое образование.

Я бы сказал, что специальности такой в чистом виде нет, электрики по профессии как правило получают при обучении конкретику в виде специальности: судовой электрик, электрослесарь...
Искать надо ТИОТ именно по специальности электрика, соответствующей вашему электрохозяйству.
Пусть даже у вас в штатке значится просто электрик, сообразите сами, какой у него профиль. Отразите это в ДИ. Такая и ТИОТ должна найтись. :wink:


да, важно определить профиль, а потом разработать обязанности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь