Нужна ли какая либо группа по электробезопасности электромонтажникам проводящим только монтаж электроустановок?

ПОТ РМ 016-2001
Персонал электротехнический - Административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок
1.2.5. Электротехнический (электротехнологический)* персонал, должен пройти проверку знаний настоящих Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по технической эксплуатации, пожарной безопасности, пользованию защитными средствами, устройства электроустановок) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности в соответствии с приложением № 1 к настоящим Правилам.

Получается так.
Электромонтажник прокладывает кабель, подготавливает кронштейны и т.п., некоторые даже электроинструментом пользуются меньше, чем бухгалтеры в офисе чайником. Подключением в действующие электроустановки вообще не занимаются. А на тебе - нужна группа по электробезопасности как электротехническому персоналу. Да и кстати, а какая?

очень странно

закончив монтаж они даже не проверяют свою работу? так и гонят брак ?

+1

В зависимости от производимых работ и используемого инструмента.
Вообще должен быть перечень выполняемых монтажных работ. Вот если, к примеру, какие-то работы будут выполняться по НД, то требования к персоналу одни, при работе с электроинструментом 1 класса - другие, при измерении сопротивления изоляции (после сборки изоляторов) - третьи и т.д.

Тогда они просто монтажники, достаточно будет второй группы для электротехнологического персонала(при пользовании электроинструментом)

А электромонтажники без группы по электробезопасности, как водитель без прав, это мое разумение. Оформите их как монтажников.

Видно Вы, Павел, не строитель.

И Вы Илья тоже.

Объясняю:
100 чел. электромонтажников. У них разные обязанности.
Одни делают только разводку (о чем писал выше). Другие проверяют сопротивление изоляции и т.п. (но это другой вопрос). Между прочим, электрику на объекте делаем уже 1,5 года и по заверению прораба подключение электроэнергии будет еще не скоро (да и кризис еще).
Объект не первый - так что не надо говорить, что мы гоним брак. Однако за это время половина рабочих уволились- всех обучить - лишние затраты. Поэтому я и задал вопрос, не просто поболтать, а нужна ли в принципе группа по электробезопасности для электромонтажников не работающих в действующих электроустановках? По ПОТ вроде бы "Да" (вот и Эльвира же писала). Но не совсем логично - электроопасности ведь нет.

Но в ПОТ написано "Административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок"
Или это нужно понимать как исключительно комплекс работ. Но с этой стороны - электромонтажник ведь не обслуживает и ремонтирует.

Что на форуме совсем нет строителей-электириков?

Dent,
а у Вас есть своя комиссиия по проверке знаний ?
потратте деньги и обучите 3 ИТР,
создайте комиссиию и аттестуйте хоть 100 человек в зависимости от производственной необходимости (вполне экономично)

формулировки "не работающих в действующих электроустановках" я вообще не встречала в НДТ. следовательно: Эльвира права, и обучать надо всех. терминологию "вроде бы "Да" и "не совсем логично" к делу не пришьешь.

хотя Ваша ситуация чисто практически мне понятна.

Dent,
шуток не понимаете...
Должна же быть логика, кто мантирует то и должен проверить свою работу, хоть у вас там 20 чел один аппарат соберают, нужно агрегат подключить и проверить на дееспособность...

Вам же Лю и Эльвира уже вроде бы пояснили что и как...

да и не думаю, что тут на форуме строителей полно...в основном инженеры...

Bars
а почему 3, а не 5?

Комиссия должна быть в составе не менее 5-ти человек (Посмотрите ПТЭЭП и Положение об аттестации специалистов подконтрольных Ростехнадзору). И обучение членов этой комиссии не дешево, особенно в условиях кризиса.

ПТЭЭП
пункт 1.4.31

Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

пункт 1.4.33

При проведении процедуры проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии, в том числе обязательно председатель (заместитель председателя) комиссии.


Я акцентировала внимание на 3 членах комиссии в данном случае, только как антикризисную меру.
У нас на предприятии конечно 5 членов комиссии назначены приказом, а фактически нас обычно присутствует трое: Председатель - главный энергетик, Зам начальника управления, и я.

Dent!!!

Тогда Вы сами ответили себе на вопрос..
если нет опасности, то не надо и группы..

Обзовите электромонтажников подсобными рабочими и никакой инспектор не придерется.....

Держите 3 нормальных электриков и достаточно....

Проверка сопротивления изоляции требует уже наличия 3 группы.
Dent, Вам нужно знать весь перечень работ и опасные факторы при их выполнении, чтобы понять какая кому нужна группа.
В общем же случае, может было бы неплохо хотя бы иметь нескольких человек с группой не менее 3, для наблюдения за работой остальных с 1 группой, например. То есть, если работы, в соответствии с требованиями ПОТ РМ, ПТЭЭП и РД не требуют группы (земляные работы), пусть будет 1-я. Если группа оговорена Правилами при выполнении той или иной работы - группа обязательна! В Правилах все вполне доступно написано, только надо "примерить" их под себя. Есть вариант привлечь электротехнический персонал эксплуатирующей организации. Но, вообще, по логике вещей, электромонтажник - электротехнический персонал и должен иметь группу не менее 2.
Посмотрите еще вот этот документ: ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ И ПРОИЗВОДСТВЕ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ РД 153-34.3-03.285-2002