Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 12:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Вопрос к специалистам:
ПТЭЭП
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности.
И далее по тексту.
Понятно кто определяет перечень должностей.
А вот кто и как, точнее на основании чего, определяет возможность поражения электрическим током работника? Опасность МОЖЕТ возникнуть (группа присваивается), а МОЖЕТ и НЕ возникнуть (присвоение группы необязательно).
И ещё. Может у кого есть пример поражения электротоком при работе на ПК, через клавиатуру, монитор?

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 1:10 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Клаус, а чайники в офисе есть? Принтеры? Ксероксы?Настольные лампочки? Провода все убраны и под ногами не валяются? И никто ничего в розетки не включает?
Простите, это я цитирую наших инспекторов ГЭН, которые 1 группу всех умудрялись заставить иметь...
Лично я ни разу не слышала о пострадавших от ПК, но вот электротравма от чайника в офисе встречалась и при самостоятельной замене лампочки в настольной лампе...

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 3:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Конечно же всё это есть, за исключеним самостоятельной замены ламп. Этим у нас занимается электротехнический персонал. Но вопрос то в другом: где критерии оценки возможности поражения электротоком? "Может" понятие растяжимое.
А провода действительно под ногами не валяются, в служебных помещениях ни одной электропроводки не видно, всё убрано.
Кстати, изоляция выполняется в соответствии с требованиями, которые исключают (или должны исключать) поражение электротоком.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 3:49 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Думаю, нам придется ждать официального признания теории рисков. Тогда сможете доказать, сто у Вас этого может нет:)
А сейчас я таких разъяснений не видела нигде. Может еще кто-нибудь видел.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 4:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Т.е. я так понимаю, что в случае требования инспектора ГЭН о присвоении оставшимся работникам 1-й группы, можно попросить его обоснованные(!) сведения (доказательства) о вероятной возможности получения работником(ми) поражения электротоком. А в случае отсутствия (непредоставления) такого доказательства, мило с инспектором распрощаться.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 8:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
.
Разрешите высказать свою точку зрения. Уже неоднократно цитировали этот пункт ПТЭЭП. Считаю что в нем - главное, что перечень должностей и профессий определяет руководитель Потребителя и никакие инспектора не имеют право вмешиваться кого внесли в этот список. Руководитель может сказать - Я так решил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 9:53 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Ну а если кто-либо из этого списка получит электротравму на производстве, то и отвечать тому руководителю, что подпись под УТВЕРЖДАЮ поставил. Отвечать в зависимости от последствий от административного до уголовного Кодексов. :shock:
Поэтому руководители зачастую и не рискуют, считая, что раз в год собрать со всех подписи в проведении инструктажа на 1 группу( сам инструктаж как таковой их не интересует) его подчиненным не составит труда.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 10:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Уважаемая Наталия. Спасибо за предостережение.
Мы считаем, что если есть требования - их необходимо выполнять. Если требования некорректно составлены, то выполняются они так же как и трактуются. Это уже проблема законодателя - пусть исправляет свои огрехи и в следующем будет более точен.
Спасибо.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Последний раз редактировалось Клаус Вс фев 10, 2008 10:28 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 11:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Что то я не понял насчёт ответственности административной и уголовной? Если всё сделано в соответствии с п. 1.4.4 .то за что наказывать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 09, 2008 10:21 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Все предельно ясно. Не включили кого -то в Перечень на инструктаж на 1 группу, посчитав, что возможности получить электравму не было. И ошиблись. Электротравма случилась. Значит не выполнили требование п.1.4.4 и должны понести наказание.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 11, 2008 10:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Извините, был в командировке поэтому сразу не ответил.
Я рекомендую руководителям Потребителя включать ВСЕХ, кто не связан с ремонтом, обслуживанием, организацией работ ... ( т.е электротехнический персонал) в список неэлектротехнического персонала, проводить инструктаж и присваивать I гуппу. Проблем не будет. Или я не прав?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 11, 2008 10:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Вы, директор, правы и Наталия это подтверждает. Это я рассматривал возможную ситуацию о "забывчивости" "поднадзорного" присвоить 1-ю группу кому-либо из работников и об обнаружении этого инспектором РЭН.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2008 7:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
При некотором напряжении воображения можно представить себе электроопасную ситуацию для любого работника предприятия, имеющего хоть одну электророзетку и использующего хоть один электроприбор.
В том же случае с пользователем ПК (живой пример) понадобилось перенести ПК от окна в тёмный угол, человек взялся за вилку шнура и резко потянул: из стенной коробки вылетела розетка, алюминиевые провода обломились и замкнулись, от внезапной дуги, шипения и дыма работник упал и разбил в кровь локти...
Понятно, что розетка давно не профилактировалась, что когда-то монтажник надрезал алюминиевые жилы при разделке кабеля.... Но пострадавший ИМЕЛ ДЕЛО с электричеством и подвергался опасности.
То же может произойти с уборщицей, финдиректором...
В этом деле и сам можешь быть виноватым, и пострадать из-за кого-то можешь.
Вывод простой: инструктируйте всех, не пожалеете!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2008 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
С Вашего позволения нарисую ещё более реальную ситуацию (один раз в моей практике она, к сожалению, была воплощена в жизнь):
Сотрудник, уходя с работы, после общения с геной ли, или просто от большого здоровья, хлопком по выключателю отключает свет в помещении от чего вылетает пластиковая накладка. Уборщица (охранник, коллега и т.д.) заходит в помещение и включает свет, при чем по закону подлости левой рукой. Последствия могут быть самые разные...

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2008 12:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Рискну высказать одно предостережение по поводу приказа на обучение по программе на 2 группу.
В приказе указано:
Цитата:
3. Инженеру по охране труда __________:
организовать и провести обучение электротехнологического персонала

Конечно, это лучше чем ничего, но все же тем кто хочет его скопировать необходимо учитывать, что:
1. Инженер по ОТ как правило (но не обязательно) не относится к электротехническому персоналу (см. Термины...).
2. И проводить обучение имеет право электротехнический персонал с группой 4 или 5 (см. Требования...).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь