Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 2938
1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.

2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.

3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.

Прошу указать какие утверждения верны, а какие нет.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1224
АРК писал(а):
1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.

2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.

3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.

Прошу указать какие утверждения верны, а какие нет.



приравнивается к электротехническому, вся работа как с электротехнич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 8:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 2938
try писал(а):
АРК писал(а):
1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.

2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.

3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.

Прошу указать какие утверждения верны, а какие нет.



приравнивается к электротехническому, вся работа как с электротехнич


Спасибо Вам за комментарий.

Ваше "вся работа как с электротехнич" как понимать? Проводить дублирование как оперативному и проводить проверку знаний раз в три года как АТ персоналу?

Тщательнее надо, ребята (М.М.Жванецкий)

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2016 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
АРК писал(а):
try писал(а):
АРК писал(а):
1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.

2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.

3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.

Прошу указать какие утверждения верны, а какие нет.



приравнивается к электротехническому, вся работа как с электротехнич


Спасибо Вам за комментарий.

Ваше "вся работа как с электротехнич" как понимать? Проводить дублирование как оперативному и проводить проверку знаний раз в три года как АТ персоналу?

Тщательнее надо, ребята (М.М.Жванецкий)


1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой.

Все работники рабочих профессий относящиеся к элетротехнологическому персоналу со второй группой, выполняющие работы с ручными электрическими машинами, переносными и передвижными электроприемниками, переносным электроинструментом относится к ремонтному персоналу.
Все руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, относятся к административно-техническому персоналу.

А далее пункт 1.4.5. Обязательные формы работы с различными категориями работников

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 8:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 2938
Бокомяжник писал(а):
Все работники рабочих профессий относящиеся к элетротехнологическому персоналу со второй группой, выполняющие работы с ручными электрическими машинами, переносными и передвижными электроприемниками, переносным электроинструментом относится к ремонтному персоналу.
Все руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, относятся к административно-техническому персоналу.


Спасибо. Дайте, пожалуйста, ссылку на нормативный документ. Неужели вышла новая редакция ПТЭЭП?!

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 9:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
АРК писал(а):
Бокомяжник писал(а):
Все работники рабочих профессий относящиеся к элетротехнологическому персоналу со второй группой, выполняющие работы с ручными электрическими машинами, переносными и передвижными электроприемниками, переносным электроинструментом относится к ремонтному персоналу.
Все руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, относятся к административно-техническому персоналу.


Спасибо. Дайте, пожалуйста, ссылку на нормативный документ. Неужели вышла новая редакция ПТЭЭП?!


К сожалению ссылки на НПА дать не могу, да и мало вероятно, что данное НПА, вообще существует. Свое мнение сложил на основании мнений специалистов и писем от Ростехнадзора высказанных и выложенных на форуме http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=19546&page=4# (сегодня пытался найти где, но у них там проблемы с сайтом :( :( :( ).

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 12:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 611
Откуда: Хабаровск
Возможно, "зайду со двора", есть еще ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК:

2.4. Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по устройству электроустановок, по технической эксплуатации электроустановок, а также применения защитных средств) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением N 1 к Правилам.
Требования, установленные для электротехнического персонала, являются обязательными и для электротехнологического персонала.

Считаю, что ПТЭЭП должны знать в объеме II группы (см. Приложение 1 к Правилам по ОТ при эксплуатации ЭУ)

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
michael s. писал(а):
Возможно, "зайду со двора", есть еще ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК:

2.4. Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по устройству электроустановок, по технической эксплуатации электроустановок, а также применения защитных средств) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением N 1 к Правилам.
Требования, установленные для электротехнического персонала, являются обязательными и для электротехнологического персонала.

Считаю, что ПТЭЭП должны знать в объеме II группы (см. Приложение 1 к Правилам по ОТ при эксплуатации ЭУ)


Как я понял, тут еще надо посмотреть, чем оперативный персонал отличается от ремонтного. Насколько я понял, что ремонтный персонал осуществляет эксплуатацию (те кто работает с переносным ручным электроинструментом, лифтеры, большинство станочников), а оперативный это те кто могут осуществлять оперативные переключения и т.д. (те кто работает на сложном электротехническом оборудовании, операторы ЧПУ, элетросварщики подключающие сварку и т.п.). Отсюда и вытекает требования к обязательным формам работы с различными категориями работников, указанными в п. 1.4.5.

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 8:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 2938
Вопрос был: какие ниже приведенные утверждения верны?

1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.

2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.

3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.

ИМХО

1) Верно, не относится.
2) Верно, не определены, однако вряд ли будем проводить дублирование и откажемся от стажировки.
3) Верно, не определена, однако вряд ли откажемся от ежегодной проверки знаний.

Теперь осталось найти "журнал установленной формы", на который ссылается п. 1.4.39 ПТЭЭП

Короче, чем дальше в лес, тем больше дров...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 9:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
АРК писал(а):
Вопрос был: какие ниже приведенные утверждения верны?

1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.

2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.

3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.

ИМХО

1) Верно, не относится.
2) Верно, не определены, однако вряд ли будем проводить дублирование и откажемся от стажировки.
3) Верно, не определена, однако вряд ли откажемся от ежегодной проверки знаний.

А как же быть с пунктом 1.4.3.?

Теперь осталось найти "журнал установленной формы", на который ссылается п. 1.4.39 ПТЭЭП

Короче, чем дальше в лес, тем больше дров...


Сомнительно, ведь как тогда быть с пунктом 1.4.3 где Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому.
И далее в этом же пункте
<*> В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется разделения.

Вот если бы про формы работы с различными категориями работников (пункт 1.4.5.) стоял раньше пункта 1.4.3., тогда бы сомнений не было.

Тем более в пункте 2.4. ПОТ Р
Требования, установленные для электротехнического персонала, являются обязательными и для электротехнологического персонала.


Не пробывали официальный запрос в Ростехнадзор направить?

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 1:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 611
Откуда: Хабаровск
АРК писал(а):
Вопрос был: какие ниже приведенные утверждения верны?

1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.

2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.

3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.

ИМХО

1) Верно, не относится.
2) Верно, не определены, однако вряд ли будем проводить дублирование и откажемся от стажировки.
3) Верно, не определена, однако вряд ли откажемся от ежегодной проверки знаний.

Теперь осталось найти "журнал установленной формы", на который ссылается п. 1.4.39 ПТЭЭП

Короче, чем дальше в лес, тем больше дров...


Есть еще П. 1.4.3 ПТТЭП "...Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
А в п. 1.4.3 есть интересная сносочка: "В дальнейшем, под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется разделения."

По утверждениям (ИМХО):
1. Верно. Возможно категорирование по другим порядкам работы с персоналом, действующим в отраслях.
2. Верно. Тут лучше руководствоваться п. 1.4.8 ПТТЭП:
1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.
Для обучения работнику должен быть предоставлен срок, достаточный для ознакомления с оборудованием, аппаратурой, оперативными схемами и одновременного изучения в необходимом для данной должности (профессии) объеме:
правил устройства электроустановок, правил безопасности, правил и приемов оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве, правил применения и испытания средств защиты, настоящих Правил;
должностных и производственных инструкций;
инструкций по охране труда;
других правил, нормативных и эксплуатационных документов, действующих у данного Потребителя.
3. Не верно. Проверку знаний проводить в соответствии с п. 1.4.20 и 1.4.23 ПТЭЭП

Форма журнала, я думаю, может быть согласно Приложению N 6 к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденным приказом Минтруда России от 24.07.2013 N 328н

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 1991
АРК писал(а):
Вопрос был: какие ниже приведенные утверждения верны?
1) Электротехнологический персонал (ЭТХП) со второй группой ни к ремонтному, ни к оперативному, ни к административно-техническому персоналу не относится.
2) Пунктом 1.4.5. ПТЭЭП обязательные формы работы для ЭТХП не определены.
3) Пунктом 1.4.20. ПТЭЭП периодичность проведения очередной проверки для ЭТХП не определена.
ИМХО
1) Верно, не относится.
2) Верно, не определены, однако вряд ли будем проводить дублирование и откажемся от стажировки.
3) Верно, не определена, однако вряд ли откажемся от ежегодной проверки знаний.
Теперь осталось найти "журнал установленной формы", на который ссылается п. 1.4.39 ПТЭЭП
Короче, чем дальше в лес, тем больше дров...

Не согласен, по п.2 и п.3, т.к.:
1) Электротехнологический персонал относится к ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ персоналу - это отдельная категория персонала.
2) Смотрите раздел 3 и раздел 4 ПРП в организациях электроэнергетики РФ (все зависит от обязанностей электротехнологического персонала).
3) Правила по ОТ при эксплуатации ЭУ, п. 2.4. "Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по устройству электроустановок, по технической эксплуатации электроустановок, а также применения защитных средств)... Требования, установленные для электротехнического персонала, являются обязательными и для электротехнологического персонала." + сноска "*" п.1.4.3 ПТЭЭП. Далее п. 1.4.20 ПТЭЭП + п.8.3, п.8.5 ПРП РФ.
Короче, рассматривать надо НПА в совокупности, и тогда в "лесу будет меньше дров".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 705
Откуда: Ближнее Замкадье
Подскажите, пожалуйста, к какой группе отнести операторов производственной линии, включающей экструдер, конвейер, намоточную машину?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2016 8:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2014 11:28 pm
Сообщений: 243
Откуда: Волгоградская область
Анна78 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, к какой группе отнести операторов производственной линии, включающей экструдер, конвейер, намоточную машину?


Если руками за оголенные электропровода им брать не надо, и пальцами в электрооборудование данной производственной линии не ковыряются, а только влючают рубильник и нажимают "вкл" и "выкл", то есть, если они осуществляют только эксплуатацию, без ремонта и обслуживания электрической части данной линии то достаточно 2 группы для электротехнологического персонала.

_________________
Мудр не тот, кто много знает, а тот, чьи знания полезны. Эсхил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: электротехнологический персонал со второй группой
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 8:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 705
Откуда: Ближнее Замкадье
Бокомяжник писал(а):
Анна78 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, к какой группе отнести операторов производственной линии, включающей экструдер, конвейер, намоточную машину?


Если руками за оголенные электропровода им брать не надо, и пальцами в электрооборудование данной производственной линии не ковыряются, а только влючают рубильник и нажимают "вкл" и "выкл", то есть, если они осуществляют только эксплуатацию, без ремонта и обслуживания электрической части данной линии то достаточно 2 группы для электротехнологического персонала.


Спасибо! Да, только "вкл" и "выкл". Я, конечно, рассчитывала на первую..и еще персонал, эксплуатирующий тележки на аккумуляторах тоже, получается, 2я?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь