Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 9:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 25, 2016 2:59 pm
Сообщений: 13
Треп писал(а):
По п.1,2,3 - правильной дорогой идете товарищи.
Протокол нужен, Журнал - нужен.

По алгоритму аттестации понятно.
Почему в ПОТЭ прописано,что у ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЭ аттестация "сопровождается" только записями в журнал....я ничего не понимаю :shock:
просветите пожалуйста....запутался уже.
Огромное спасибо за подсказку,честно говоря не надеялся что ответят....
Круто было бы,если бы кто нибудь из ответственных за ЭХ откликнулся....у меня столько вопросов,многого не понимаю....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 10:09 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
камиль1985 писал(а):
Треп писал(а):
По п.1,2,3 - правильной дорогой идете товарищи.
Протокол нужен, Журнал - нужен.

По алгоритму аттестации понятно.
Почему в ПОТЭ прописано,что у ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЭ аттестация "сопровождается" только записями в журнал....я ничего не понимаю :shock:
просветите пожалуйста....запутался уже.
Огромное спасибо за подсказку,честно говоря не надеялся что ответят....
Круто было бы,если бы кто нибудь из ответственных за ЭХ откликнулся....у меня столько вопросов,многого не понимаю....

Прочитайте внимательно ПОТЭ, п.2.5. Работник обязан соблюдать требования Правил, инструкций по охране труда, указания, полученные при целевом инструктаже.
Работнику, прошедшему проверку знаний по охране труда при эксплуатации электроустановок, выдается удостоверение о проверке знаний норм труда и правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложениями N N 2, 3 к Правилам.
Результаты проверки знаний по охране труда в организациях электроэнергетики оформляются протоколом проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 4 к Правилам, и учитываются в журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 5 к Правилам.
По ответственному за ЭХ задавайте вопросы, поможем, чем можем :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 25, 2016 2:59 pm
Сообщений: 13
Треп
а я Вам уже в личку отписался :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 10:52 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Треп писал(а):
коллега писал(а):
Делаем так: отв. за эл.без-ть должен ежегодно проходить проверку знаний в РТН (он однозначно в комиссии) , гл. инженер(можно гл. технолог)и инж.по ОТ не имеют в подчинении электроперсонал, проверка знаний в РТН , протокол на 3 года(в комиссии). Эти трое проверяют знания ещё у двоих спецов, которые хотя бы когда-то проверяли знания эл.без-ти в РТН и готова комиссия из 5 .

Откуда Вы это взяли :conf: , в том числе и "ответственного за эл.безопасность" (это кто :conf: ). При чем здесь "не имеет в подчинении персонал" :conf: Согласно ПТЭЭП: 1.4.20. Очередная проверка должна производиться в следующие сроки:
- для электротехнического персонала, непосредственно организующего и проводящего работы по обслуживанию действующих электроустановок или выполняющего в них наладочные, электромонтажные, ремонтные работы или профилактические испытания, а также для персонала, имеющего право выдачи нарядов, распоряжений, ведения оперативных переговоров, - 1 раз в год;
- для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года.

:oops: Отв. за эл.без-ть это я так ОЭХ обозвала и хотела покороче объяснить, чтобы экономнее обошлась комиссия, включить в комиссию спецов, у которых проверка знаний 1 раз в 3 года, а это те, кто не "организует и не проводит работы по обслуживанию..." Хотя право выдачи нарядов, распоряжений , ведение оперативных переговоров может быть возложено на них приказом руководителя(но это вряд ли) .

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 11:05 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Мы именно так и делаем. Весь состав комиссии проходит проверку знаний 1 раз в 3 года. Работы в ЭУ не организуют, сами в ЭУ не работают :boogi: :boogi:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 2:31 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Треп писал(а):
maria_sharm писал(а):
Треп писал(а):
По п.1,2,3 - правильной дорогой идете товарищи.
Протокол нужен, Журнал - нужен.

А разве не все 5 членов комиссии должны быть аттестованы в РТН?

Это идеальный вариант, но согласно п.8.11 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ и п.1.4.31 ПТЭЭП: "... Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора".

Это нарушение п. 1.4.30 ПТЭЭП!
камиль1985 изначально предлагает
камиль1985 писал(а):
1.делаем приказ о назначении комиссии,в составе меня,главного и метролога.

Меня, главный и метролог - это три человека, а не пять, которые изначально должны быть назначены в комиссию.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 3:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 25, 2016 2:59 pm
Сообщений: 13
Don Tortil писал(а):
Треп писал(а):
maria_sharm писал(а):
Треп писал(а):
По п.1,2,3 - правильной дорогой идете товарищи.
камиль1985 писал(а):
1.делаем приказ о назначении комиссии,в составе меня,главного и метролога.

Меня, главный и метролог - это три человека, а не пять, которые изначально должны быть назначены в комиссию.


Прошу не запутывать.
Откройте ПТЭЭП п.1.430,до словно процитирую
"Все члены комиссии должны иметь группу по ЭБ и пройти проверку знаний в комиссии Органа Госэнергонадзора"-следом идет еще одно предложение:
"ДОПУСКАЕТСЯ ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ ОТДЕЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ НА МЕСТЕ,ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ И НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ ПРОШЛИ ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ В КОМИССИИ ОРГАНОВ ГОСЭНЕРГОНАДЗОРА"
То есть это и есть,тот пример и порядок аттестации,который я привел.
Нарушений здесь нет,проблем с Ростехнадзором не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 3:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
камиль1985 писал(а):
Прошу не запутывать.
Откройте ПТЭЭП п.1.430,до словно процитирую
"Все члены комиссии должны иметь группу по ЭБ и пройти проверку знаний в комиссии Органа Госэнергонадзора"-следом идет еще одно предложение:
"ДОПУСКАЕТСЯ ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ ОТДЕЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ НА МЕСТЕ,ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ И НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ ПРОШЛИ ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ В КОМИССИИ ОРГАНОВ ГОСЭНЕРГОНАДЗОРА"
То есть это и есть,тот пример и порядок аттестации,который я привел.
Нарушений здесь нет,проблем с Ростехнадзором не будет.

Ну-ну... Вот одно из судебных решений:
Постановление ФАС Московского округа от 11.03.2013 по делу N А41-18786/12
Как установлено судами двух инстанций, оспариваемым по делу постановлением ЦУ Ростехнадзора от 04.04.2012 N 4.4-0135пл-ПС/0042-2012 ООО "ГАММА ДЕВЕЛОПМЕНТ" привлечено к административной ответственности, предусмотренной частью 1 статьи 9.1 КоАП РФ, в виде штрафа в размере 200 000 рублей...
Цитата:
Довод жалобы о том, что допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов Ростехнадзора, отклоняется, поскольку не соответствует требованиям пункта 1.4.30 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей. Согласно названному пункту Правил для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель потребителя должен назначить приказом комиссию в составе не менее пяти человек. В ходе проведенной проверки было установлено, что в обществе создана комиссия по проверке знаний электротехнического персонала, состоящая из трех человек, которая не имела права осуществлять проверку знаний по электробезопасности лифтеров Татаринцева А.М. и Воронцова С.Д.

Дерзайте, не запутывайтесь! :lol:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 3:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
камиль1985, кстати, Вы дословно даже цитируете неправильно!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 3:59 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Don Tortil прав, комиссия должна состоять не менее, чем из 5 человек. Поэтому первый приказ о назначении комиссии из 3-человек не будет соответствовать требованиям ПТЭЭП. Но никто не запрещает Вам назначить комиссию из 5 человек, а потом принять экзамены своей комиссией (3 человека, которые сдали экзамены в РТН) у оставшихся 2-х членов комиссии. По крайне мере, я нигде не встречал такого требования, что в состав комиссии включаются работники после прохождения ими проверки знаний. Для РТН сделайте приказ о назначении комиссии и протоколы проверки знаний 2-х работников одним и тем же числом, пусть ломают голову, что первично яйцо или курица.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 4:09 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Don Tortil писал(а):
камиль1985 писал(а):
Прошу не запутывать.
Откройте ПТЭЭП п.1.430,до словно процитирую
"Все члены комиссии должны иметь группу по ЭБ и пройти проверку знаний в комиссии Органа Госэнергонадзора"-следом идет еще одно предложение:
"ДОПУСКАЕТСЯ ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ ОТДЕЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ НА МЕСТЕ,ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ И НЕ МЕНЕЕ ДВУХ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ ПРОШЛИ ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ В КОМИССИИ ОРГАНОВ ГОСЭНЕРГОНАДЗОРА"
То есть это и есть,тот пример и порядок аттестации,который я привел.
Нарушений здесь нет,проблем с Ростехнадзором не будет.

Ну-ну... Вот одно из судебных решений:
Постановление ФАС Московского округа от 11.03.2013 по делу N А41-18786/12
Как установлено судами двух инстанций, оспариваемым по делу постановлением ЦУ Ростехнадзора от 04.04.2012 N 4.4-0135пл-ПС/0042-2012 ООО "ГАММА ДЕВЕЛОПМЕНТ" привлечено к административной ответственности, предусмотренной частью 1 статьи 9.1 КоАП РФ, в виде штрафа в размере 200 000 рублей...
Цитата:
Довод жалобы о том, что допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов Ростехнадзора, отклоняется, поскольку не соответствует требованиям пункта 1.4.30 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей. Согласно названному пункту Правил для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель потребителя должен назначить приказом комиссию в составе не менее пяти человек. В ходе проведенной проверки было установлено, что в обществе создана комиссия по проверке знаний электротехнического персонала, состоящая из трех человек, которая не имела права осуществлять проверку знаний по электробезопасности лифтеров Татаринцева А.М. и Воронцова С.Д.

Дерзайте, не запутывайтесь! :lol:

Не пугайте Камиля, т.к. на 200 000руб. оштрафовали не за то что комиссия была из 3-х человек, хотя при наказании это тоже учли, а за нарушение требований промышленной безопасности: Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 4:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Треп писал(а):
Не пугайте Камиля, т.к. на 200 000руб. оштрафовали не за то что комиссия была из 3-х человек, хотя при наказании это тоже учли, а за нарушение требований промышленной безопасности...

Я и не пугаю, просто от таких цифр гораздо сильнее возникает интерес ознакомиться с документом целиком, чем просто от ссылки на него. :)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 4:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 25, 2016 2:59 pm
Сообщений: 13
всё.запутали вы меня окончательно дядюшки :D
допустим-приказ о назначении комиссии по проверке знаний 19 февраля 2020 года.
далее рисую 2 протокола по проверке знаний на ЭБ....в одном аттестация одного члена комиссии,а во втором другого,ВСЁ тем же 19 февраля 2020 года.
Вообще путаница блин....
Так что ли? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 26, 2016 4:48 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Да :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 07, 2016 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 25, 2016 2:59 pm
Сообщений: 13
Уважаемые.
А вот еще такой вопросик.
мы,как и писал ранее:
я как председатель комиссии по проверке знаний имеющий 4 группу по ЭБ,аттестован в РТН
мой зам,тоже 4 группа и тоже аттестован в РТН
метролог,2 группа и тоже аттестован в РТН.
мы создаем этим составом комиссию,аттестовываем сперва 2,ну допустим сварщиков на 2 группу,выписываем протокол.
Далее создаем комиссию уже в составе 5 человек и...вот тут самое интересное начинается.
двум киповцам крайне необходимо иметь 3 группу по ЭБ,одному электромонтеру тоже 3 группу по ЭБ,начальникам участков в количестве двух человек необходимо иметь 2 группу по ЭБ.
Так собсно как звучит мой вопрос к Вам:
Вот эта комиссия в составе:меня самого,гл.инженера,метролога и 2 сварщиков,сможет ли,согласно правилам провести экзамен и потом присвоить 3 группы КиПоВцам и электромонтеру?
Правильно ли это будет выглядеть?
Забавная должность у ОЭХ :D ,с каждым днем на голове появляется все больше седых волос :D
Заранее премного Вам всем благодарен.
И традиционно-если есть кто и ОЭХ,прошу откликнуться....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь