Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 12, 2013 3:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Vovan Sidorovish писал(а):
-kot- писал(а):
коллега писал(а):
Если у практикантов ПТУ и институтов, техникумов мин.стаж работы в эл.установках не нормируется,(приложение №1 ПОТРМ-016-2001) то у выпускников и подавно, без уточнения гуманитарий это или технарь. Так что выше среднего образование- можно присваивать 2 группу.

почитайте внимательно то приложение на которое ссылаетесь-там есть такой пункт требования к персоналу-или думаете юристам или педагогам -дают при обучении элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании и т.д.

Преподавателям физики, информатики, ОБЖ дают эти знания в обязательном порядке. А юристам зачем? Если в суде будет разбираться дело об эксплуатации или неправильном монтаже ЭУ пригласят эксперта.

вы меня не поняли-я говорил о тех кто когда то обучался высшему образованию (гуманитарному-на котором не преподавали электротехнику или ее основы) а люди передумали и пошли не по высшему образованию а по тому которому больше платят и они возможно со спецификой работы связываются с обслуживанием электроустановок (мне встречались преподаватели истории бывший директор сельской школы работающий электриком или другой пример по образованию преподаватель математики и без специфического образования работающая аппаратчиком на химическом ОПО и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 12, 2013 3:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Мне один из преподавателей электротехники сказал так. Нобелевская премия тому, кто объяснит природу электричества ожидает своего лауреата, потому что все законы электричества выведены опытным путем, так что Эйнштейном в электротехнике может быть любой мыслящий клерк, вполне возможно не имеющий технического образования.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 12, 2013 4:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Vovan Sidorovish писал(а):
Мне один из преподавателей электротехники сказал так. Нобелевская премия тому, кто объяснит природу электричества ожидает своего лауреата, потому что все законы электричества выведены опытным путем, так что Эйнштейном в электротехнике может быть любой мыслящий клерк, вполне возможно не имеющий технического образования.

Вован Сидорович я лично не знаю что вам сказал преподаватель электротехники, вас я уважаю как специалиста в области ЭБ.
Но "из песни слов не выкинешь":
требования к персоналу
1. Элементарные|
технические знания об|
электроустановке и ее|
оборудовании. |
2. Отчетливое|
представление об|
опасности электрического|
тока, опасности|
приближения к|
токоведущим частям. |
3. Знание основных мер|
предосторожности при|
работах в|
электроустановках. |
4. Практические навыки|
оказания первой помощи|
пострадавшим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 13, 2013 2:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
-kot- писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Мне один из преподавателей электротехники сказал так. Нобелевская премия тому, кто объяснит природу электричества ожидает своего лауреата, потому что все законы электричества выведены опытным путем, так что Эйнштейном в электротехнике может быть любой мыслящий клерк, вполне возможно не имеющий технического образования.

Вован Сидорович я лично не знаю что вам сказал преподаватель электротехники, вас я уважаю как специалиста в области ЭБ.
Но "из песни слов не выкинешь":
требования к персоналу
1. Элементарные|
технические знания об|
электроустановке и ее|
оборудовании. |
2. Отчетливое|
представление об|
опасности электрического|
тока, опасности|
приближения к|
токоведущим частям. |
3. Знание основных мер|
предосторожности при|
работах в|
электроустановках. |
4. Практические навыки|
оказания первой помощи|
пострадавшим.

Эти знания настолько элементарны, что учить им в течение 72 часов просто нерационально, надо будет на пять дней человека оторвать от работы, заплатить при этом зарплату.
Хотя я сторонник четкого исполнения правил, но считаю, что эти элементарные знания работник способен приобрести часов так за 8 на предприятии в конкретной ситуации выполнения работ, вблизи ВЛ, или применения электроинструментов. Знаю работников не имеющих диплома электросварщика, но варит он любо дорого смотреть, лучше некоторых дипломированных и не надо всех под одно лекало подгонять.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 13, 2013 5:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:57 pm
Сообщений: 296
Откуда: г. Томск
Vovan Sidorovish писал(а):
KenD@Rat писал(а):
коллега писал(а):
Если у ОЭХ срок аттестации действует, то комиссия у Вас может быть создана из тех, кто есть. Тот, у кого 4 группа в 2011 г подтверждалась, в зависимости от своих должностных обязанностей он будет её подтверждать в 2014 году в РТН или в своей комиссии(п.1.4.20 ПТЭЭП). А 2-ую группу присваивайте, если у персонала образование выше среднего.

Почему-то в 2011 году в протоколе написано - следующий экзамен в 2012 году (он его не сдавал тогда)... И еще другого члена комиссии сейчас пытаются штрафануть за то, что просрочка произошла...

Почему то это Вы у нас хотите узнать?В заявке на проверку знаний в РТН надо писать кому должна проводиться проверка знаний и желательно при получении протокола и удостоверений заглянуть хотя бы в них, насколько они соответствуют Вашей действительности. Штрафануть это как? в соответсвии с какими правилами?

Я заявку на АТП подавала в этом году. И протокол за этот год правильный дали. А вот насчет протокола 2011 года у нас спорно. Штраф за то, что просрочили срок периодической проверки знаний - директору пытаются впаять (написано п.9.11.КоАП, про п ПТЭЭП ни слова). Сегодня вызывают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 13, 2013 8:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:53 am
Сообщений: 138
Vovan Sidorovish писал(а):
Эти знания настолько элементарны, что учить им в течение 72 часов просто нерационально...
.... считаю, что эти элементарные знания работник способен приобрести часов так за 8 на предприятии в конкретной ситуации выполнения работ...

Не совсем так, указанные минимальное количество 72 часа должны входить в учебную программу при первичной профессиональной подготовке при приобретении специальности и более ни на кого не распространяются.
Остальные подготовленные работники при приобретении своих профессий уже прошли это минимальное число часов для выбранной специальности, в технических ВУЗах это основы электротехники и оцененные во вкладыше к диплому.
KenD@Rat писал(а):
Если сейчас мы создаем комиссию из аттестованных в РТН и переаттестуем уже сами ИТРа с 4 группой и двух первично на 2ую, нарушения не будет?

Неправильное представление о процедуре, комиссии, членстве и т.п. при проверке знаний норм и правил работы в ЭУ.
В комиссии должны заседать члены комиссии знающие должностные обязанности проверяемого, т.к. работник соблюдает меры безопасности при выполнении своих ежедневных трудовых обязанностей по п.1.4.37 ПТЭЭП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 13, 2013 2:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
KenD@Rat писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
KenD@Rat писал(а):
Я заявку на АТП подавала в этом году. И протокол за этот год правильный дали. А вот насчет протокола 2011 года у нас спорно. Штраф за то, что просрочили срок периодической проверки знаний - директору пытаются впаять (написано п.9.11.КоАП, про п ПТЭЭП ни слова). Сегодня вызывают.

Вам должны были указать на нарушение НПА. За просроченную проверку знаний положено при проверке присвоить только II группу и всего то. Да и то при проверке обычно на это дело РТН смотрит весьма либерально, главное всё таки знания , а не сроки. Что это у Вас такой конфликт?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 4:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:57 pm
Сообщений: 296
Откуда: г. Томск
Да вроде не было конфликта - вот так инспектор был настроен. Нас не заставили со второй группы начинать, повторно на 4ую переаттестовали.
Я про переаттестацию заранее звонила узнавала, т.к тоже думали, что сначала будем со второй начинать группы. Сказали приходите аттестовывайтесь на 4ую... Ну вот и пошли. А инспектор, запросив предыдущий протокол, решил нас наказать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 7:40 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Попробуйте пободаться. 1 раз в год проверка знаний из п.1.4.20 ПТЭЭП позволяет чуть сдвигать сроки ( там же не написано - через 12 месяцев) , может чел в отпуске был или болел...

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 17, 2013 6:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Vovan Sidorovish писал(а):
Вам должны были указать на нарушение НПА. [b]За просроченную проверку знаний положено при проверке присвоить только II группу[/b] и всего то. Да и то при проверке обычно на это дело РТН смотрит весьма либерально, главное всё таки знания , а не сроки. Что это у Вас такой конфликт?

в каких НПА это указано?
насколько я знаю за просроченную проверку знаний ни чего "не положено" достаточно объяснить или письмено подтвердить, что работник в то время когда у него была просрочена проверка знаний не привлекался (не занимался) выполнением работ с (в) электроустановках-а по мере необходимости группы данный работник должен подтвердить комиссионно свою группу (что тоже мог вменить инспектор РТН)
а нарушение было возможно что данный работник или является ответственным за электро хозяйство по приказу или член или председатель комиссии по проверке знаний по ЭБ и он подписывал протоколы с просроченной группой по ЭБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 18, 2013 5:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
-kot- писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Вам должны были указать на нарушение НПА. [b]За просроченную проверку знаний положено при проверке присвоить только II группу[/b] и всего то. Да и то при проверке обычно на это дело РТН смотрит весьма либерально, главное всё таки знания , а не сроки. Что это у Вас такой конфликт?

в каких НПА это указано?
насколько я знаю за просроченную проверку знаний ни чего "не положено" достаточно объяснить или письмено подтвердить, что работник в то время когда у него была просрочена проверка знаний не привлекался (не занимался) выполнением работ с (в) электроустановках-а по мере необходимости группы данный работник должен подтвердить комиссионно свою группу (что тоже мог вменить инспектор РТН)
а нарушение было возможно что данный работник или является ответственным за электро хозяйство по приказу или член или председатель комиссии по проверке знаний по ЭБ и он подписывал протоколы с просроченной группой по ЭБ

Да уж Вы то знаток. Это ПТЭЭП п 1.4.19.При перерыве в проверке знаний более трех лет проводиться первичная проверка . При первичной проверке знаний электротехнического персонала приваивается II группа.
А вот про многословные объяснения хотелось бы узнать , откуда они?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 18, 2013 7:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Vovan Sidorovish писал(а):
-kot- писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Вам должны были указать на нарушение НПА. [b]За просроченную проверку знаний положено при проверке присвоить только II группу[/b] и всего то. Да и то при проверке обычно на это дело РТН смотрит весьма либерально, главное всё таки знания , а не сроки. Что это у Вас такой конфликт?

в каких НПА это указано?
насколько я знаю за просроченную проверку знаний ни чего "не положено" достаточно объяснить или письмено подтвердить, что работник в то время когда у него была просрочена проверка знаний не привлекался (не занимался) выполнением работ с (в) электроустановках-а по мере необходимости группы данный работник должен подтвердить комиссионно свою группу (что тоже мог вменить инспектор РТН)
а нарушение было возможно что данный работник или является ответственным за электро хозяйство по приказу или член или председатель комиссии по проверке знаний по ЭБ и он подписывал протоколы с просроченной группой по ЭБ

Да уж Вы то знаток. Это ПТЭЭП п 1.4.19.При перерыве в проверке знаний более трех лет проводиться первичная проверка . При первичной проверке знаний электротехнического персонала приваивается II группа.
А вот про многословные объяснения хотелось бы узнать , откуда они?

1. где вы в этой теме видели упоминание про просрочку 3 года?
2. да и понятие первичная проверка знаний тоже уж больно растяжимая т.к. приходя на новое место работы (в новую организацию) работнику выдают новое удостоверение-насколько я знаю в РТН при проверке знаний спрашивают показать предыдущее удостоверение по ЭБ и на даты и сроки никто ни когда не смотрит- смотрят только на наличии группы.
Владимир а уже понял из Ваших споров с Космачевым, что даже если Вы будете не правы Вы все равно не признаете это.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 18, 2013 7:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:57 pm
Сообщений: 296
Откуда: г. Томск
Вся беда наша (моя теперь) в том, что плохо читаем протокол аттестации. В этом нас обвиняют. Объяснения, что у нас есть приказ что ответственным за э/хоз-во назначен был другой, а этот сотрудник был только членом комиссии их не устраивает. Что, в суд теперь что-ли на них подавать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 18, 2013 9:16 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Надо было ещё на этапе подачи заявки указать, что специалист относится к АТП, не организующий и не проводящий работы по обслуживанию ЭУ, не имеет права выдавать наряды, распоряжения, вести переговоры, следующая проверка знаний у него через 3 года. А теперь поздно.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комиссия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 18, 2013 11:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:57 pm
Сообщений: 296
Откуда: г. Томск
Мы просто написали - АТП и все.. А надо дописывать
Цитата:
не организующий и не проводящий работы по обслуживанию ЭУ, не имеет права выдавать наряды, распоряжения, вести переговоры
?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь