Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 3:02 pm
Сообщений: 10
В гаранте нет представления об отмене межотраслевых правил!!!и сами правила действуют!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 1:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Locken писал(а):
Примите извинения, ввел в заблуждение по поводу "Срока годности". Вот нормативный документ: Представление Минюста России от 6 августа 2012 г. № 01/62447-АК об отмене Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных постановлением Минтруда России от 5 января 2001 г. № 3 и приказом Минэнерго России от 27 декабря 2000 г. № 163

__Кстати, а где официально опубликовано это представление Минюста России от 6 августа 2012 г. № 01/62447-АК? Где его ОФИЦИАЛЬНО почитать. И еще вопрос, что за нормативный правовой акт это "представление". Я понимаю Законы, постановления, правила, инструкции, регламенты, а про представление впервый раз слышу. Даже наши юристы сразу сказать не могут, что за документ такой, знают, что есть такой документ, но его статус - нельзя сказать сразу. Если оно действует, значит должно быть официально опубликовано, а где???
___Если кто-то подписал УКАЗ, то это еще не значит, что он стал действующим.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 2:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
http://www.regulation.gov.ru/npa/view.html?_id=50a61b1cd496ea936a004204
Строгость таких представлений, компенсируется только необязательностью их исполнения.
Пока новых нет везде применяются фактически отмененные.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 2:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Vovan Sidorovish писал(а):
http://www.regulation.gov.ru/npa/view.html?_id=50a61b1cd496ea936a004204
Строгость таких представлений, компенсируется только необязательностью их исполнения.
Пока новых нет везде применяются фактически отмененные.

Все что нашел по ссылке "Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта:
Представление Минюста России от 6 августа 2012 г. № 01/62447-АК об отмене Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных постановлением Минтруда России от 5 января 2001 г. № 3 и приказом Минэнерго России от 27 декабря 2000 г. № 163"
А текст представления не видел, что и как там говорится. Может там представляется, что необходим пересмотр, а не говорится, что считать недействующими ПОТ РМ-016-2001.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 3:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Раз такая фраза присутствует:
Цитата:
Планируемый срок вступления в силу нормативного правового акта: С момента официального опубликования
явно старые отменить не могут пока официально не опубликуют новые.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2016 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 1:20 pm
Сообщений: 23
Не стал создавать новую.
Вопрос : Обязательно ли заполнять разрешение на подготовку рабочих мест? (на предприятии , на своих ТП)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 3:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 1991
Да, обязательно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2016 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 9:38 am
Сообщений: 67
Откуда: Рязань
Кстати. Подскажите пожалуйста в наряде - допуске есть фраза при окончании работ "Заземления установленные бригадой сняты" и далее по тексту. Ростехнадзор уверяет что необходимо данную фразу в наряде-допуске вычеркивать так как она относится ТОЛЬКО к заземлениям установленным бригадой на месте работ дополнительно помимо прописанных в мероприятиях по подготовке рабочего места. Однако в правилах четкая фраза без отсылок и неопределенностей: "Если бригада заземлений не устанавливала, то слова "заземления установленные бригадой сняты" из текста сообщения вычеркивается". КАК быть и как переубедить представителей Ростехнадзора???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2016 2:45 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33025
Откуда: с Родины!
они так и в предписании пишут?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 611
Откуда: Хабаровск
Разве бригада сама может что-то заземлять?? Всегда думал, что заземление относится к техническим мероприятиям по ПОДГОТОВКЕ рабочего места...
Хотя при прочтении п. 22.10 Правил: "...На рабочих местах на ВЛ устанавливать переносные заземления имеет право производитель работ с членом бригады, имеющим группу III. Снимать эти переносные заземления разрешается по указанию производителя работ два члена бригады, имеющие группу III." - может это именно этот случай??

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 1991
michael s. писал(а):
Разве бригада сама может что-то заземлять?? Всегда думал, что заземление относится к техническим мероприятиям по ПОДГОТОВКЕ рабочего места...
Хотя при прочтении п. 22.10 Правил: "...На рабочих местах на ВЛ устанавливать переносные заземления имеет право производитель работ с членом бригады, имеющим группу III. Снимать эти переносные заземления разрешается по указанию производителя работ два члена бригады, имеющие группу III." - может это именно этот случай??

Приложение 7 «Указания по заполнению наряда-допуска»:
при работах на ВЛ: … в графе 2 - для ВЛ, отключаемых и заземляемых допускающим из числа оперативного персонала, - наименование коммутационных аппаратов в РУ и на самой ВЛ, с которыми проводятся операции, и номера опор, на которых должны быть установлены заземления.
В этой же графе должны быть указаны номера опор или пролеты, где производитель работ должен установить заземления на провода и тросы на рабочем месте в соответствии с пунктами 22.2, 22.6, 22.8, 22.10, 22.12 Правил.
Если места установки заземлений при выдаче наряда определить нельзя или работа будет проводиться с перестановкой заземлений, в графе указывается "Заземлить на рабочих местах";
в графе 2 - места, где производитель работ должен установить заземления на ВЛ, пересекающихся с ремонтируемой или проходящей вблизи нее. Если эти ВЛ эксплуатируются другой организацией (службой), в строке наряда "Отдельные указания" должно быть указано о необходимости проверки заземлений, устанавливаемых персоналом этой организации (службы).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 1991
Locken писал(а):
Кстати. Подскажите пожалуйста в наряде - допуске есть фраза при окончании работ "Заземления установленные бригадой сняты" и далее по тексту. Ростехнадзор уверяет что необходимо данную фразу в наряде-допуске вычеркивать так как она относится ТОЛЬКО к заземлениям установленным бригадой на месте работ дополнительно помимо прописанных в мероприятиях по подготовке рабочего места. Однако в правилах четкая фраза без отсылок и неопределенностей: "Если бригада заземлений не устанавливала, то слова "заземления установленные бригадой сняты" из текста сообщения вычеркивается". КАК быть и как переубедить представителей Ростехнадзора???

Не пойму, в чем у Вас разногласия с РТН. Рабочее место бригаде готовит допускающий. Он не входит в состав бригады. В процессе подготовки РМ он устанавливает переносные заземления (включает заземляющие ножи). Далее допускающий производит допуск бригады на РМ, при допуске он показывает где установлены заземления. При выполнении работ (согласно некоторых пунктов Правил, например 22.2, 22.6, 22.8, 22.10, 22.12) бригада может самостоятельно устанавливать переносные заземления, которые по окончании работы она должна снять. Если при выполнении работ бригада заземления не устанавливала, то слова "заземления, установленные бригадой сняты" вычеркиваются. Если бригада (не допускающий) устанавливала заземления на РМ, а по окончании работ их сняла, то данные слова не зачеркиваются. После сдачи РМ производителем работ допускающему, допускающий приводит ЭУ в исходное положение, в том числе и снимает заземления (включает заземляющие ножи), которые он устанавливал при подготовке РМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 3:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 9:38 am
Сообщений: 67
Откуда: Рязань
Не соглашусь. Как допускающий не входит в состав бригады? Да он может после подготовки рабочего места оставить бригаду. Но рабочее место допускающий готовит СОВМЕСТНО с производителем работ и соответственно он входит в состав бригады. А если уже совсем формально то производитель работ уж точно в составе бригады и ВСЕ заземления относятся к установленным бригадой... Нет???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 4:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 1991
Locken писал(а):
Не соглашусь. Как допускающий не входит в состав бригады? Да он может после подготовки рабочего места оставить бригаду. Но рабочее место допускающий готовит СОВМЕСТНО с производителем работ и соответственно он входит в состав бригады. А если уже совсем формально то производитель работ уж точно в составе бригады и ВСЕ заземления относятся к установленным бригадой... Нет???

1. Кто "старший" в бригаде? Почему выдающий наряд не в составе бригады?
2. Кого инструктирует допускающий, производитель работ?
3. К какому персоналу относится допускающий?
4. Почему выдающий наряд инструктирует всю бригаду, а допускающего не инструктирует?
5. Почему производитель работ членов бригады инструктирует, а допускающего - нет?
6. К какому персоналу относится производитель работ и члены бригады?
и т.д. и т.п., что относится к начальным знаниям и определениям.
Про совместную подготовку РМ: п.10.2. В тех случаях, когда производитель работ совмещает обязанности допускающего, подготовку рабочего места он должен выполнять с одним из членов бригады, имеющим группу III.
Производитель работ находится в бригаде не "формально", а согласно Правилам, он отвечает за всю бригаду.
Почитайте внимательно Правила, разберитесь с основными определениями, сразу отпадет много вопросов. Удачи :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заполнение наряда-допуска для работы в электроустановках
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 4:44 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2926
Откуда: Ярославль
А как поступать, если после установки заземлений допускающий использовал свое право быть членом бригады? :)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь