В гаранте нет представления об отмене межотраслевых правил!!!и сами правила действуют!

__Кстати, а где официально опубликовано это представление Минюста России от 6 августа 2012 г. № 01/62447-АК? Где его ОФИЦИАЛЬНО почитать. И еще вопрос, что за нормативный правовой акт это "представление". Я понимаю Законы, постановления, правила, инструкции, регламенты, а про представление впервый раз слышу. Даже наши юристы сразу сказать не могут, что за документ такой, знают, что есть такой документ, но его статус - нельзя сказать сразу. Если оно действует, значит должно быть официально опубликовано, а где???
___Если кто-то подписал УКАЗ, то это еще не значит, что он стал действующим.

Все что нашел по ссылке "Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта:
Представление Минюста России от 6 августа 2012 г. № 01/62447-АК об отмене Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных постановлением Минтруда России от 5 января 2001 г. № 3 и приказом Минэнерго России от 27 декабря 2000 г. № 163"
А текст представления не видел, что и как там говорится. Может там представляется, что необходим пересмотр, а не говорится, что считать недействующими ПОТ РМ-016-2001.

Раз такая фраза присутствует:
явно старые отменить не могут пока официально не опубликуют новые.

Не стал создавать новую.
Вопрос : Обязательно ли заполнять разрешение на подготовку рабочих мест? (на предприятии , на своих ТП)

Да, обязательно.

Кстати. Подскажите пожалуйста в наряде - допуске есть фраза при окончании работ "Заземления установленные бригадой сняты" и далее по тексту. Ростехнадзор уверяет что необходимо данную фразу в наряде-допуске вычеркивать так как она относится ТОЛЬКО к заземлениям установленным бригадой на месте работ дополнительно помимо прописанных в мероприятиях по подготовке рабочего места. Однако в правилах четкая фраза без отсылок и неопределенностей: "Если бригада заземлений не устанавливала, то слова "заземления установленные бригадой сняты" из текста сообщения вычеркивается". КАК быть и как переубедить представителей Ростехнадзора???

они так и в предписании пишут?

Разве бригада сама может что-то заземлять?? Всегда думал, что заземление относится к техническим мероприятиям по ПОДГОТОВКЕ рабочего места...
Хотя при прочтении п. 22.10 Правил: "...На рабочих местах на ВЛ устанавливать переносные заземления имеет право производитель работ с членом бригады, имеющим группу III. Снимать эти переносные заземления разрешается по указанию производителя работ два члена бригады, имеющие группу III." - может это именно этот случай??

Приложение 7 «Указания по заполнению наряда-допуска»:
при работах на ВЛ: … в графе 2 - для ВЛ, отключаемых и заземляемых допускающим из числа оперативного персонала, - наименование коммутационных аппаратов в РУ и на самой ВЛ, с которыми проводятся операции, и номера опор, на которых должны быть установлены заземления.
В этой же графе должны быть указаны номера опор или пролеты, где производитель работ должен установить заземления на провода и тросы на рабочем месте в соответствии с пунктами 22.2, 22.6, 22.8, 22.10, 22.12 Правил.
Если места установки заземлений при выдаче наряда определить нельзя или работа будет проводиться с перестановкой заземлений, в графе указывается "Заземлить на рабочих местах";
в графе 2 - места, где производитель работ должен установить заземления на ВЛ, пересекающихся с ремонтируемой или проходящей вблизи нее. Если эти ВЛ эксплуатируются другой организацией (службой), в строке наряда "Отдельные указания" должно быть указано о необходимости проверки заземлений, устанавливаемых персоналом этой организации (службы).

Не пойму, в чем у Вас разногласия с РТН. Рабочее место бригаде готовит допускающий. Он не входит в состав бригады. В процессе подготовки РМ он устанавливает переносные заземления (включает заземляющие ножи). Далее допускающий производит допуск бригады на РМ, при допуске он показывает где установлены заземления. При выполнении работ (согласно некоторых пунктов Правил, например 22.2, 22.6, 22.8, 22.10, 22.12) бригада может самостоятельно устанавливать переносные заземления, которые по окончании работы она должна снять. Если при выполнении работ бригада заземления не устанавливала, то слова "заземления, установленные бригадой сняты" вычеркиваются. Если бригада (не допускающий) устанавливала заземления на РМ, а по окончании работ их сняла, то данные слова не зачеркиваются. После сдачи РМ производителем работ допускающему, допускающий приводит ЭУ в исходное положение, в том числе и снимает заземления (включает заземляющие ножи), которые он устанавливал при подготовке РМ.

Не соглашусь. Как допускающий не входит в состав бригады? Да он может после подготовки рабочего места оставить бригаду. Но рабочее место допускающий готовит СОВМЕСТНО с производителем работ и соответственно он входит в состав бригады. А если уже совсем формально то производитель работ уж точно в составе бригады и ВСЕ заземления относятся к установленным бригадой... Нет???

1. Кто "старший" в бригаде? Почему выдающий наряд не в составе бригады?
2. Кого инструктирует допускающий, производитель работ?
3. К какому персоналу относится допускающий?
4. Почему выдающий наряд инструктирует всю бригаду, а допускающего не инструктирует?
5. Почему производитель работ членов бригады инструктирует, а допускающего - нет?
6. К какому персоналу относится производитель работ и члены бригады?
и т.д. и т.п., что относится к начальным знаниям и определениям.
Про совместную подготовку РМ: п.10.2. В тех случаях, когда производитель работ совмещает обязанности допускающего, подготовку рабочего места он должен выполнять с одним из членов бригады, имеющим группу III.
Производитель работ находится в бригаде не "формально", а согласно Правилам, он отвечает за всю бригаду.
Почитайте внимательно Правила, разберитесь с основными определениями, сразу отпадет много вопросов. Удачи

А как поступать, если после установки заземлений допускающий использовал свое право быть членом бригады?