Поясняю специально для. Можете потем удалить.

По вопросам трактовки понятия электроустановки может выступать только орган, принявший ПТЭЭП или его правоприемник. А не кто попало в лице Минобразования.

А вот по вопросам образования управление и нормативное регулирование осуществляет ...КАК НИ СТРАННО, МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ...

Не надо быть юристом, чтобы это знать.

Давайте так рассмотрим вопрос. На предприятие принят инженер электрик, предполагается, на должность ответственного за электрохозяйство, у него есть диплом, но он не прошел аттестацию в Ростехнадзоре, соответствует его квалификация квалификационным требованиям, для работы в электроустановках?
Определения МПОТ РМ 016 --2001

То есть группы по ЭБ являются степенью квалификации.
При аттестации он (работник) получает определенную степень квалификации.

Евгений писал:
Однажды обозвав специалистов Минобразования, идиотами, на другой день на них же ссылаться. Идиот он в любой области идиот. Как говорится не плюй в колодец.

убрал

Это кто там в щелку подсматривает?

Евгений писал:

http://eusi.ru/lib/pidkasistyj_pedagogika/6.shtml
Глава 6. ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ КАК ЦЕЛОСТНАЯ СИСТЕМА
6.1. Понятие и сущность обучения
Что такое обучение? Определение процесса обучения
Об обучении написано и сказано много: оно и «протекает», и «осуществляется», и «реализуется»; оно и «передача» человеку определенных знаний, умений, навыков; оно и «целенаправленное взаимодействие преподавателя и учащихся», в ходе которого решаются задачи образования учеников.

Эльвира писала:

м.Евгений писал(а):

Эльвира. Как ты думаешь, я буду советоваться с Минобразования при определении степени квалификации электромонтеров со стажем работы 15 лет (с 5-ой) или 1 год (с 3-ей)? Да пусть последний имеет кучу удостоверений Минобразования, но группу получит у нас, когда действительно станет квалифицированным.
И я сомневаюсь, что квалификация рабочих - это как раз область действия Минобразования. Верней, только Минобразования. В какой-то степени, да. Но в не большой.

И еще.
Почему специалисты в высшим образованием сначала называются молодыми специалистами, а уж потом, через 1-3 года, квалифицированными? Забыли, "как молоды мы были"? Что, Минобразования нас натаскивало?

Ой-ёей!Ребята!Вы снова "уводите" тему. Давайте тогда сначала разберемся, что такое квалификация. Обратимся к словарю (БСЭ):
Квалификация (от лат. qualis — какой по качеству и facio — делаю), 1) степень и вид профессиональной обученности работника, наличие у него знаний, умения и навыков, необходимых для выполнения им определённой работы. К. работников отражается в их тарификации (присвоении работнику в зависимости от его К. того или иного тарифного разряда). Присвоение тарифного разряда свидетельствует о пригодности работника к выполнению данного круга работ. В СССР К. работников, как правило, устанавливается специальной квалификационной комиссией в соответствии с требованиями тарифно-квалификационного справочника. Показателем К. работника, помимо разряда, может быть также категория или диплом, наличие звания и учёной степени. Занятие некоторых должностей допускается лишь при наличии диплома (должность врача, учителя). В СССР на предприятиях, в учреждениях и организациях создана система подготовки и повышения квалификации рабочих и служащих, где рабочие и служащие обучаются новым профессиям и специальностям и проходят обучение по повышению своей квалификации (см. Баланс трудовых ресурсов, Трудовые ресурсы).2) Характеристика определённого вида работы, устанавливаемая в зависимости от её сложности, точности и ответственности. В СССР К. работы обычно определяется разрядом, к которому данный вид работы отнесён тарифно-квалификационным справочником. Определение К. работ важно при установлении тарифных ставок и должностных окладов работников. К. инженерно-технических работ и работ, выполняемых служащими и др. лицами, не занятыми непосредственно на производстве, определяется требованиями, предъявляемыми к занимаемой должности. 3) Характеристика предмета, явления, отнесение его к какой-либо категории, группе, например квалификация преступления.
Как мы видим, понятие квалификация относится к профессиональной деятельности. В этом случае, каким образом сюда можно отнести присвоение группы по ЭБ?

До чего ж некоторые обожают многословие! И резкостью в суждениях злоупотребляют...
Кроме БСЭ можно ведь было и ещё куда-то глянуть:
Словарь по профориентации и психологической поддержке
"КВАЛИФИКАЦИЯ - способность работника выполнить задачи и обязанности данной работы. Уровень квалификации определяется степенью сложности выполняемой работы, а специализация квалификации - объемом требуемых для выполнения работы знаний, используемых материалов, инструментов и оборудования… Квалификация приобретается в ходе формального образования и обучения, а также путем опыта работы и неформального обучения.
КВАЛИФИКАЦИЯ рассматривается в качестве суммы знаний, умений и навыков, которые необходимы человеку для того, чтобы удовлетворять требованиям, предъявляемым к нему в связи с выполнением рабочих заданий. Неотъемлемой частью термина "квалификация" является аспект применимости, т.е. он указывает не на желательные и некоммерческие умения какого-либо человека, а скорее на те умения, которые действительно требуются в системе занятости..."
Как видим, тут нет упора на профессию, вполне годится и для оценки самых разных знаний и умений, необходимых в работе.

И ПОТ РМ не мешало бы внимательнее изучать:
Вот, что сейчас говорится в них про квалификацию:
А. В терминологии: работник, имеющий группу II-V - Степень квалификации персонала по электробезопасности...
Б. В п. 2.5.1.: Численность бригады и ее состав с учетом квалификации членов бригады по электробезопасности должны определяться...
В. В п. 1.2.2.: Профессиональная подготовка персонала, повышение его квалификации, проверка знаний и инструктажи проводятся…
Г. В п. 2.4.3.: При оформлении перечня работ в порядке текущей эксплуатации следует учитывать условия обеспечения безопасности и возможности единоличного выполнения конкретных работ, квалификацию персонала, степень важности электроустановки в целом или ее отдельных элементов в технологическом процессе.

Нужно ли кому-то доказывать, что в ссылках А и Б имеется в виду именно квалификация по ЭЛ/БЕЗ, а в ссылках В. и Г. – квалификация как в ЭЛ/БЕЗ, так и в профессиональной подготовке?

ЗЫ: Пункт ПТЭЭП 3.3.9. может сами посмотрите, чтоб уяснить, как ПТЭЭП относится к существованию квалификационных групп по электробезопасности?
Эльвира, Вам объяснить отдельно, что мой пост к присвоению групп по ЭБ имеет точно такое же отношение, что и Ваш предпоследний?
Свой уберу, если он так вредит вашей мирной беседе.

Росс, в связи с вышеизложенным, такой вопрос: какое отношение имеет к Вашему посту именно присвоение групп по ЭБ?

Да уж будьте так любезны, объясните!
Я так понимаю, что в данном случае, группа по ЭБ это степень (показатель) квалификации. То есть, более высокая группа присваивается более квалифицированному персоналу. Но отношение к квалификации, которая подразумевается при выдаче документов о квалификации, не имеет. При выдаче документов о квалификации подразумевается именно профессиональное обучение - в частности профессиональная подготовка в объеме требований квалификационных характеристик к данной профессии, например разряд (электросварщик 4 разряда). Такая профподготовка действительно требует наличия лицензии. А присвоение группы по ЭБ это право допуска к самостоятельной работе в конкретных ЭУ. Чтобы понятнее была моя мысль, предлагаю ознакомиться с Приказом №37 (II. Профессиональное обучение рабочих основных профессий)
http://www.gosnadzor.ru/attestaciya/prikaz37.html
я сейчас как собака, всё понимаю, а объяснить не могу...

Эльвира.
Пока не доказано, что удостоверение по ЭБ не является квалификационным удостоверением (МПОТ(ПБ)ЭЭ). Так что и вопрос о лицензировании остается открытым.

Хороший документ, в котором конкретно сказано для чего и для кого он разработан, и если его прочесть весь, то можно увидеть пункт об обязательности лицензий у организаций проводящих это обучение, вопрос был конкретный нужна ли лицензия?

.



То есть если в организации будет проводиться обучение проверка знаний по безопасности работников основных профессий, то лицензия нужна, но не для всех организаций, а только для тех чья деятельность подконтрольна, в данном случае, технологическому, энергетическому надзору.
проверка знаний проводится в квалификационной комиссии, кроме разряда, присваивается еще и право допуска на выполнение ....
И так же как в приложении учитывается специальное образование.
Образование не является правом допуска, а только учитывается при проверке знаний по электробезопасности, и присвоении группы по электробезопасности, и удостоверение соответствующее.