Ответ: такое удостоверение не считается документом об образовании. Удостоверение подтверждает наличие той или иной группы по ЭБ.

Я тоже думаю, что удостоверение не является документом об образовании.
Так если вернуться к пункту Положения о лицензировании:
2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации
то, можно ли считать, что обучение по 72-часовой программе на предприятии с выдачей удостоверения по ЭБ, не будет являться деятельностью, подлежащей лицензированию?

МПОТ РМ 016-2001 В приложениях представлены квалификационные требования к электротехническому (электротехнологическому) и другому персоналу, условия присвоения группы по электробезопасности, приведены формы необходимых документов: удостоверений о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках
То есть удостоверение является подтверждением квалификации электротехнического персонала, допущенного к работам в электроустановках. Обучение по программе 72 часа, сопровождается аттестацией и присвоением квалификации.

Где в ПОТ написано про квалификацию?

Сразу после области распространения, на странице с согласованиями. и В ПТЭЭП 1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.

В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом. Электротехническим персоналом может стать работник только после аттестации, после обучения или без.

Ага! Увидела. Привожу дословно:
В приложениях представлены квалификационные требования к электротехническому (электротехнологическому) и другому персоналу, условия присвоения группы по электробезопасности, приведены формы необходимых документов; удостоверений о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, наряда-допуска для работы в электроустановках с указаниями по его заполнению, а также формы журналов учета работ по нарядам и распоряжениям, проверки знаний норм и правил работы в электроустановках и др.
Я выделила разными цветами, чтоб было понятно, как я трактую цитируемое. Квалификационные требования здесь предъявляются к персоналу, что подразумевает их профессиональную подготовку, которая бесспорно осуществляется в специализированных обучающих учреждениях (п.1.2.1. ПОТ РМ 016-2001), а вот присвоение группы по ЭБ не является присвоением квалификации. Это просто присвоение группы.

Вот именно! Здесь также квалификация подразумевает профподготовку. Но разве это имеет отношение к присвоению группы по ЭБ?

Ну, типа:
"2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
Теперь попробуем понять, что подразумевается под документами об образовании. Об этом есть в Законе РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1:
Статья 27. Документы об образовании..."

Начала про лицензирование, надо закончить. Что является документом о квалификации?

Ну, например, есть такой документ, предъявляющий требования к таким документам при доп. проф. образовании специалистов
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 35702.html
Там перечислены вот такие формы документов о квалификации:
1. Удостоверение о краткосрочном повышении квалификации - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме от 72 до 100 часов.
2. Свидетельство о повышении квалификации - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме свыше 100 часов.
3. Диплом о профессиональной переподготовке - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме свыше 500 часов.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 31 января 2007 г. N 8873
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 28 декабря 2006 г. N 340

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ
ДОКУМЕНТОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА О НАЧАЛЬНОМ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ И УРОВНЕ КВАЛИФИКАЦИИ

(в ред. Приказа Минобрнауки РФ от 09.03.2007 N 78)

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Постановление Правительства РФ от 05.06.1994 N 650 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 14.07.2008 N 521, утвердившего новое Типовое положение об образовательном учреждении начального профессионального образования.
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Положением о Министерстве образования и науки Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июня 2004 г. N 280 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 25, ст. 2562), и Типовым положением об учреждении начального профессионального образования, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 1994 г. N 650 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 8, ст. 864), приказываю:
1. Утвердить формы документов государственного образца о начальном профессиональном образовании и уровне квалификации и их описание:
1.1. Диплом о начальном профессиональном образовании (приложение N 1);
1.2. Диплом о начальном профессиональном образовании с отличием (приложение N 2);
1.3. Диплом о начальном профессиональном образовании для награжденных золотой медалью (приложение N 3);
1.4. Диплом о начальном профессиональном образовании для награжденных серебряной медалью (приложение N 4);
1.5. Свидетельство об уровне квалификации (приложение N 5).
2. Утвердить:
2.1. Форму приложения к диплому о начальном профессиональном образовании (приложение N 6);
2.2. Форму приложения к свидетельству об уровне квалификации (приложение N 7).
3. Ввести с 1 мая 2007 г. формы документов, утвержденные настоящим Приказом.
4. Признать утратившими силу с 1 января 2008 г.:
(в ред. Приказа Минобрнауки РФ от 09.03.2007 N 78)
Приказ Минобразования России от 3 июня 1994 г. N 183 "Об утверждении документов государственного образца об уровне образования и квалификации для выпускников учреждений начального профессионального образования" (зарегистрирован Минюстом России 4 июля 1994 г., регистрационный N 618);
Приказ Минобразования России от 14 января 1998 г. N 55 "О внесении изменений в Приказ Министерства образования Российской Федерации от 3 июня 1994 г. N 183" (зарегистрирован Минюстом России 19 марта 1998 г., регистрационный N 1489).
6. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра Свинаренко А.Г.

Министр
А.ФУРСЕНКО

Нет в этих формах удостоверения по ЭБ

Уф! Евгений, вот где Вы раньше были, мучают тут меня вопросами не по моей компетенции! А тот документ, на который я сослалась, он не из этой "оперы"?

Как ни странно, тож действующий.
Посмотрю, в чем разница. Нет, это самостоятельные НПА.
Но главное - нет ни там ни там удостоверения по ЭБ как формы подтверждения квалификации.

Всё, дошло. То, на что сослались Вы каксается начального профбразования, а то, на что сослалась я - это дополнительное профессиональное образование или переподготовка, то есть для тех, кто уже имеет начальное профессиональное образование.

Не далее как вчера, товарищ критиковал определение ЭУ в интерпретации "какого-то там Минобразования". А сегодня тоже министерство приводит в пример. Вы уж, как-то определитесь.

Эльвира. Не бойся. Я и сам не хочу, что бы обучение на 2-ю группу не требовало лицензирования. Удостоверение об образовании отмели. Надо бы определить, что удостоверение на группу не является квалификационным удостоверением. То, что Минобразования указывает, что для них является квалификационным удостоверением (КВУ), еще не значит, что Минтопэнерго (или там РТН) не считает такое удостоверение КВУ. Так что не спешите.
Квалификационные группы по электробезопасности персонала.
Именно так всегда назывались группы по ЭБ. Да и сейчас у нас так же.
А если пороетесь в ИНЕТе, то спошь и рядом квалификация ЭТП определяется группой по ЭБ.
Нужно так:
УДОСТОВЕРЕНИЕ ПО ЭБ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КВУ. Надо искать.

А вы думали, там будет что-то про электробезопасность?

kan_ss, Вы не поняли, "образование" и "квалификация" это как раз область действия Минобразования. Так что, в данном случае к их документам и необходмо прибегнуть, как к объясняющим подобные вещи. А насчет "Квалификационные группы по электробезопасности персонала", то, как видите в ПОТ РМ такого термина больше нет. В ПТЭЭП вроде тоже.